Daewoo Tico PM 1993
-
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
Okazało się, że zapłon był mocno przyspieszony, miał ok. 14 st. przed ZZ - prawdopodobnie nie był nigdy przestawiany, bo znaki zrobione farbą na obudowie (pewnie jeszcze fabrycznie) idealnie się pokrywały. Dziwne, bo silnik ładnie odpalał i dobrze pracował. Ustawiłem zapłon na książkowe 8 st. - silnik ciszej pracuje, zmniejszył obroty jałowe, ale mam wrażenie, że trochę zaczął szarpać na niskich obrotach. Zastanawiam się, czy znak na nowym kole pasowym jest w tym samym miejscu, co na starym, które mi pękło... muszę znaleźć i porównać.
Jazda na ustawionym książkowo zapłonie jest gorsza: trochę szarpie na niskich obrotach, wyraźnie gorzej przyspiesza...
No to sprawdziłem: znaki na nowym i starym kole pasowym są w tym samym miejscu. Zrobiłem więc ciekawy eksperyment: postanowiłem sprawdzić, czy rzeczywiście górny punkt zwrotny pierwszego tłoka wypada na "zerze" skali na obudowie rozrządu. Wykorzystałem do tego celu czujnik zegarowy (o dokładności do jednej setnej mm), pokręcając powolutku poprzez klucz z przedłużką (dla zachowania dokładności) kołem pasowym, i tylko w jedną stronę, żeby uniknąć luzów. Okazało się, że niekoniecznie jest dobrze: punkt zwrotny tłok osiąga w chwili, gdy znak na kole pasowym wypada już na 2 stopniach przed zerem. Co ciekawe, tłok utrzymuje się w górnym położeniu przez następne 2 stopnie, a gdy znak pokazuje zero, wtedy tłok zaczyna jazdę w dół.
Powstaje dobre pytanie, na które chyba nikt mi nie odpowie: czy zapłon ma nastąpić 8 stopni DOKŁADNIE w chwili osiągnięcia przez tłok górnego martwego punktu, czy dopiero wtedy, gdy tłok ten punkt opuszcza? "Długość pobytu" tłoka w górnym punkcie wynosi sporo, bo 2 stopnie - więc przy tolerancji wg książki 8 stopni +/- 1, odpowiedź na to pytanie może mieć znaczenie.
Wobec tego podłączyłem lampę stroboskopową ponownie i przestawiłem zapłon na 10 stopni wg skali. Oznacza to, że iskra pojawia się dokładnie na 8 stopni przed "pierwszym" momentem pojawienia się tłoka na samej górze.
Zrobiłem jazdę próbną: silnik już nie poszarpuje, wyraźnie nabrał wigoru podczas przyspieszania. Nieco głośniej pracuje, niż poprzednio (ale bardzo niewiele). No, to tak zostawiam.Muszę tak samo sprawdzić w SXie, jak wygląda sprawa ruchu tłoka w odniesieniu do skali na obudowie. Coś czuję, że też się mogę zdziwić.
-
@leo Tłok zaczyna opadać przy 0°, bo to jest punkt zwrotny. Wszystko wcześniej, to kąty PRZED górnym martwym punktem. W okolicy tych 2° tłok już się "zatrzymuje" na górze i przy 0° zaczyna opadać. Iskra musi "się zacząć" wcześniej, niż tłok osiągnie GMP, po to, aby mieszanka zdążyła się zapalić i wytworzyć odpowiednią ilość energii. To są jakieś ułamki sekund, ale wystarczy, żeby w tym czasie tłok doszedł do GMP a wybuch mieszanki wytworzył wystarczającą ilość energii by "zawrócić" tłok. Dlatego ustawiamy kąt wyprzedzenia zapłonu. Czyli o ile iskra musi wyprzedzić tłok, zanim znajdzie sie on w GMP.
Być może Tico tak już ma, że lepiej chodzi na minimalnie wcześniejszym zapłonie. Nie wiem, jakie w latach 80' i 90' były paliwa w Korei. Może były o niższej zawartości oktan i dlatego fabrycznie zapłon był późniejszy. Np. w Mercedesie z lat 80' i początku 90' był korektor oktanowy, na Niemieckie paliwa "zwykłe" i "super". Nie pamiętam, ile miały oktan, ale jedne chyba poniżej 90 a drugie trochę powyżej. W każdym razie, korektor ten zmieniał właśnie kąt wyprzedzenia zapłonu (nie ma innej możliwości zmiany tego kąta - aparat zapłonowy ma jedno położenie). Przy ustawieniu na paliwo "super", zapłon był wcześniejszy. Przy zalaniu wtedy paliwa o niższej zawartości oktan, mogło wystąpić spalanie stukowe. W odwrotnej sytuacji, auto było słabe, źle paliło itp.
Z tego, co pisaliście na forum, do LPG też było dobrze ustawić nieco wcześniejszy zapłon. A LPG ma właśnie sporo oktan, bo przeważnie ponad, lub w okolicy, 100. -
@Szarik Oczywiście co do potrzeby wystąpienia iskry (8 stopni) przed GMP to wszystko jasne. Zaczynamy jednak bawić się w "aptekarską" dokładność. Piszesz, że "tłok zaczyna opadać przy 0°, bo to jest punkt zwrotny" - to prawda, ale niepełna. Bo po moich doświadczeniach z czujnikiem stwierdziłem, że tłok osiąga punkt zwrotny JUŻ przy 2° (na skali). Czyli tłok znajduje się dokładnie w GMP zarówno przy 2°, 1° oraz 0°.
Skoro GMP mieści się w takim dwustopniowym zakresie, a książka mówi o 8° przed GMP - to przy ustawianiu zapłonu który moment GMP powinniśmy wziąć pod uwagę:
-początek GMP (czyli chwilę osiągnięcia przez tłok GMP, znaczy 2° na skali)?
-środek GMP (czyli dokładny punkt "przełamania się" korbowodu, znaczy 1° na skali)?
-koniec GMP (czyli chwilę, w której tłok zaczyna opadać, znaczy 0° na skali)?Czyli pytanie: skoro mowa o wyprzedzeniu wynoszącym 8°, to jak ustawiać zapłon:
-żeby znak na kole wypadał na 10° skali (czyli 8° przy GMP dla 2°)?
-żeby znak na kole wypadał na 9° skali (czyli 8° przy GMP dla 1°)?
-żeby znak na kole wypadał na 8° skali (czyli 8° przy GMP dla 0°)?Teoretycznie, na logikę, trzeba byłoby brać pod uwagę środek, czyli dokładny punkt przejścia korbowodu w przeciwstawne położenie. Znaczy zakładamy dokładny punkt zwrotu na 1° i ustawiamy zapłon na skalowe 9°. Czy jednak na pewno?
Z wcześniejszych lat, gdy ustawiałem zapłon w różnych dwusuwach (bez elektronicznego zapłonu, czyli na klasycznych przerywaczach - ale dokładnie, z wykorzystaniem czujnika zegarowego), pamiętam, że było trochę łatwiej. Tam ustawiało się ten punkt wystąpienia zapłonu (rozwarcie styków przerywacza, czyli moment zapalenia się podpiętej lampki) w chwili osiągnięcia przez tłok odpowiedniej odległości na drodze do GMP, wyrażonego w milimetrach (do dziś pamiętam: Wartburg 3,58 +/- 0,31 mm przed GMP, Simson 1,8 mm przed GMP :-) ). I to było jednoznaczne - ustawiało się zapłon na jasno określony punkt przed OSIĄGNIĘCIEM najwyższego położenia tłoka - które to położenie mogło sobie potem nadal trwać (mogło być niezmienne) przez jakąś nstępną część obrotu wału.
Idąc tym tropem doszedłem do wniosku, że liczy się NIE moment opadania tłoka (czyli 0° na skali), NIE "środek" GMP (czyli 1° na skali) - tylko MOMENT OSIĄGNIĘCIA GMP (czyli sprawdzone u mnie 2° na skali). Znaczy ujmujemy te książkowe 8° i ustawiamy zapłon na skalowe 10°.
CBDU. Bo ma odniesienie do odczuć z pracy silnika i osiągów podczas jazdy. :-)
Oczywiście w każdym egzemplarzu może być nieco inaczej - ta skala na obudowie nigdy mi się specjalnie nie podobała. ;-)@Szarik możesz mieć nieco racji z tymi oktanami. Nie znamy oktanowości ówczesnych benzyn koreańskich, możemy tylko opierać się na instrukcjach polskich, gdzie piszą, żeby stosować paliwo bezołowiowe min. 95 oktan i ustawiać zapłon na 8°. Faktem jest, że bardziej świadomi użytkownicy LPG (gdzie jest więcej oktanów) przestawiali zapłon na 10° (też tak mam w SXie z gazem). Był też kiedyś na forum kolega Paradox, który dokonał kilku przeróbek w silniku, m. in. ustawiał wcześniejszy zapłon i jeździł na 98, uzyskując bardzo niskie zużycie paliwa i naprawdę dobre osiągi (byłem pasażerem i potwierdzam).
Niektóre stare polskie samochody (np. Warszawa, Żuk) też miały w podstawie aparatu zapłonowego urządzenie zwane selektorem oktanowym - wskazówkę ze skalą, na której ustawiało się odpowiednie wartości wyprzedzenia zapłonu uwzględniając użytkowane paliwo: np. dla benzyny niebieskiej, czyli E78, było 5° +/- 1°, dla zielonej, czyli E86, było 8° +/- 1°. Jak z tego wszystkiego wynika, im wyższa liczba oktanowa, tym wcześniejszy powinien być zapłon.
Moim zdaniem trzeba kierować się wartościami podanymi w instrukcji. Jednak warto ustalić pewne kwestie występujące w każdym egzemplarzu (jak np. niedokładność skali na obudowie rozrządu, "przesunięta" skala w odniesieniu do rzeczywistego GMP, być może nieznacznie "przesunięty" znak na kole pasowym) i uwzględnić je przy regulacji zapłonu. Zwłaszcza, że kwestie te są na tyle duże, że mogą wykraczać poza granice tolerancji podane w instrukcji (np. 8° +/- 1°, a u mnie wypadałoby na skalowych 10°). -
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
Dziś PM pojechał na przegląd do SKP. :-)
Przegląd zrobiony, uwag negatywnych nie było, pojazd sprawny i dopuszczony do ruchu. :-)
No i spokój na kolejny rok.Gratuluję! Szkoda, że tak mało starszych aut jest zadbanych. :(
-
Dziś zlitrażowałem dokładnie PMa.
Ogólnie mało nim jeżdżę. Kiedyś ręczną pompką wypompowałem do cna zbiornik, wlałem dokładnie 30 l. Wyjeździłem, a kiedy były już resztki, znów wypompowałem do zera i zmierzyłem.
Okazuje się, że pali 5,08 l / 100 km. Nie jest źle, przyjmując, że mam dość ciężką nogę (ale bez przesady), sporo jeździłem po mieście (dużo zimnych rozruchów), no i za każdym wyjazdem uruchamiałem klimę celem przesmarowania sprężarki (choć nie używałem jej non stop, bo jednak sporo mocy zabiera). -
-
-
-
@pacior Zapewne tak. Podobnie miałem w srebrnym po założeniu nieco większych gum - niby 12 cali, ale 145/80. Spalanie nieco wzrosło, jednak prędkościomierz zaczął wskazywać wartości bardziej zbliżone do rzeczywistych.
W PMie na tych trzynastkach licznik pokazuje dokładnie tyle, ile się jedzie (sprawdzałem GPSem, nie ma przekłamania w ogóle). Więc po zmianie na 12-stki na pewno spalanie wyszłoby niższe (oczywiście pozornie). :-)A dziś - zonk: poszedłem wyciągnąć PMa celem zawiezienia żony na dworzec, przekręcam kluczyk - kontrolki ledwo się zajarzyły. Automat nawet nie wybił bendixa. Akumulator trup. Wyjąłem go, napięcie 5,4 V. Sprawdziłem areometrem - każda cela oczywiście wyładowana do cna. Znaczy już po akumulatorze. Podłączyłem pod prostownik z ciekawości, czy wstanie i ile czasu potrzyma prąd.
Jest to Exide 35 Ah. Rozkodowałem datę produkcji - czerwiec 2015 (no, bo chyba nie 2005...?) Auto normalnie odpalane i jeżdżone było 2 tygodnie temu; to dziwne, żeby po tak krótkim okresie napięcie spadło do ponad połowy nominału. A zadbałem o ten akumulator w okresie jego bezczynności - miesiąc temu długo podładowywałem w garażu.
Rozglądam się za nowym, muszę zagadać do BPXa, bo jest okazja spróbować firmy Yuasa. :-) -
-
@pacior
Mój poprzedni Exide też wytrzymał 5 lat i tak samo padł bez wcześniejszych objawów. Jeździłem do pracy a następnego dnia rano trup. -
@pacior napisał w Daewoo Tico PM 1993:
@leo akumulator na bank z 2015, pamiętam jak kupowałem nowy 4 stycznia, tylko nie wiem którego roku 😔
A pamiętasz, do którego tico go kupowałeś? Już do PMa, czy jeszcze do poprzedniego?
-
@tom83ek napisał w Daewoo Tico PM 1993:
@pacior
Mój poprzedni Exide też wytrzymał 5 lat i tak samo padł bez wcześniejszych objawów. Jeździłem do pracy a następnego dnia rano trup.No właśnie, nie lubię takich niespodzianek. Rozumiem, żeby się kończył i dawał wcześniej tego oznaki... No, ale nie po 5,5 roku. Wszystkie akumulatory, które miałem , wytrzymywały min. 8-9 lat - i wymieniałem dla świętego spokoju, żeby w zimie nie mieć problemu.
A na razie przytargałem go do domu. Wczoraj wieczorem dałem pod prostownik i walnąłem na parę godzin uderzeniowo 5,5 A, potem na noc standardowo 1/10 pojemności, czyli 3,5 A. Dziś w południe gęstość elektrolitu ok. 1,25 g/cm3, znaczy - robi się dobrze, bateria prawie w pełni naładowana. No i równo w każdej celi, czyli raczej zwarcia nie ma. Trzymam dalej pod prostownikiem i odepnę przy gęstości 1,28. Zobaczymy, jak jutro będzie.No i wpadło mi do głowy, że może coś w aucie kradnie prąd...? Alarm, radio? Trzeba będzie sprawdzić.
-
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
W PMie na tych trzynastkach licznik pokazuje dokładnie tyle, ile się jedzie (sprawdzałem GPSem, nie ma przekłamania w ogóle).
To tak samo jak w Swifcie założy się 14". Na 13" przekłamuje ok. 5 km/h przy 100 km/h, a na 14" jest prawie idealnie (ok. 1 km/h przekłamania). ;)
Auto normalnie odpalane i jeżdżone było 2 tygodnie temu; to dziwne, żeby po tak krótkim okresie napięcie spadło do ponad połowy nominału.
Mój też padł nie dając wcześniej żadnych oznak, więc witaj w klubie. :P
-
@BPX33 napisał w Daewoo Tico PM 1993:
To tak samo jak w Swifcie założy się 14". Na 13" przekłamuje ok. 5 km/h przy 100 km/h, a na 14" jest prawie idealnie (ok. 1 km/h przekłamania). ;)
To fabryczne zawyżanie prędkości ma swoje dobre strony. A po modyfikacjach trzeba już nauczyć się uważać... :-)
U mnie wszystkie trzy samochody są wyprowadzone "na zero", jeśli chodzi o prędkościomierz. W ticach inne ogumienie, w dusterze fabryczne - ale przy okazji przerabiania licznika wyregulowałem wskazówkę (bo też zawyżał)... :-)Mój też padł nie dając wcześniej żadnych oznak, więc witaj w klubie. :P
Mój tymczasem obudził się do życia. Teraz odpoczywa, jeszcze jutro zafunduję mu ładowanie wyrównujące i włożę do auta. Sprawdzę upływ prądu, jeśli tu leży przyczyna, to się tym zajmę. Po tych zabiegach zobaczymy - jeżeli akumulator pozostawiony na miesiąc bez ładowania w aucie nie będzie grymasił i będzie odpalał silnik, to jeszcze go zostawię. W końcu to dopiero jego szósty rok eksploatacji...
Nie sądziłem, że wstanie po takim wyładowaniu. -
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
Nie sądziłem, że wstanie po takim wyładowaniu.
A pamiętasz moją historię z akumulatorem? Też się wydawało że padł już nie do odzyskania a wstał .
-
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
To fabryczne zawyżanie prędkości ma swoje dobre strony.
A mnie strasznie denerwuje, bo czuję się oszukany. :P
A po modyfikacjach trzeba już nauczyć się uważać... :-)
E tam, gadanie! Wystarczy nie przekraczać +10 km/h mijając fotoradar i po problemie. ;)
Mój tymczasem obudził się do życia.
No mój też! Na jakieś 30 minut... XD
-
@BPX33 napisał w Daewoo Tico PM 1993:
A mnie strasznie denerwuje, bo czuję się oszukany. :P
Ale trudniej złapać mandat, czy to z fotoradaru, czy z suszarki.
E tam, gadanie! Wystarczy nie przekraczać +10 km/h mijając fotoradar i po problemie. ;)
No, niekoniecznie. Czytałem gdzieś o tym, że różnie są te fotoradary ustawiane, z tolerancją większą lub mniejszą.
Exide na razie wykazuje dobre i stałe parametry. Zobaczymy jutro, pojutrze.
-
@leo napisał w Daewoo Tico PM 1993:
No, niekoniecznie. Czytałem gdzieś o tym, że różnie są te fotoradary ustawiane, z tolerancją większą lub mniejszą.
Od 11 lat tak jeżdżę. W tym czasie zjeździłem już prawie całą Polskę wzdłuż i wszerz i jakoś nie dostałem ani jednego mandatu za prędkość. Z tego co mi wiadomo to fotoradary łapią dopiero od +21 km/h w górę (wypowiadał się w tym temacie kiedyś dość wysoki rangą policjant w TV publicznej).
Exide na razie wykazuje dobre i stałe parametry. Zobaczymy jutro, pojutrze.
Może coś z niego będzie w takim razie. ;)
-
@leo jakim wskaźnikiem robisz pomiary ? Bo chciałbym kupić jakiś aerometr, ale nie wiem czym się posiłkować. Dobrze widoczną skalą ?
