[GTI MK3] Wtryskiwacze nie działają

sebas_g

Sprawy inne - wszystkie czujniki poza sondą lambda (której w ogóle nie ma) są sprawne

Jeśli GTI ma taką samą sondę jak litrówka (a pewnie tak) to jak chcesz mam używaną oryginalną w pełni sprawną - ja wymieniłem i okazało się że nie potrzebnie.

fetorman

Tak więc właśnie wróciłem z garażu kumpla (po 6 godzinach z Nim przy Swifcie) - autko odpala

Generalnie instalacja elektryczna do komputera była już lekko kombinowana, a komp otwierany -
widać, że ktoś przy tym już siedział i grzebał. Na początku więc w/g schematów całą
elektronikę przywróciliśmy do oryginalnej.

Niestety nadal wtryskiwacze nie działały - sprawdzamy więc, jak idzie do nich prąd (okazało się,
że miernik jest za mało czuły - użyliśmy więc swojej roboty próbówki). Okazało się, że
napięcie (+) z komputera idzie, a ECM nie podaje masy. Masę do wtrysków wzięliśmy więc z
silnika i autko pięknie odpala, wkręca się na obroty itp

I tutaj moje pytanie: Czym sterowane są wtryskiwacze? Napięciem + z komputera, czy masą z
komputera? Jeśli sterowane są plusem, jesteśmy w donmu - zostawiamy masę z silnika dla
wtrysków i auto jeździ. Jeśli minusem, będzie problem...

Sprawy inne - wszystkie czujniki poza sondą lambda (której w ogóle nie ma) są sprawne

Pozdr.

a juz mialem sie pytac czy daliscie mase na kolektor ssacy <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

mam nowke dedykowana sonde lambda do GTi na sprzedaz <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

mik

Na schemacie ktory wkleilem masz ladnie rozrysowane to:

C2/C7 +12 do ukl. sterujacego wtryskiwaczami
C5/C10 masa do ukl. sterujacego
wtryskiwacze (C3/C4 i C8/C9 czyli ta wiazka ktora idzie bezposrednio do wtryskiwaczy), wyglada na to, ze sa sterowane pradowo wiec jak tam cos podepniesz to nic nie da.
Mozna wtryskiwacz podpiac pod 12v do testu ale on chodzi na duzo mniejszym napieciu pod kompem.

Jak ci chodzilo o to jak sterowanie jest w samym kompie to <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />

mik

Jeśli GTI ma taką samą sondę jak litrówka (a pewnie tak)
to jak chcesz mam używaną oryginalną w pełni
sprawną - ja wymieniłem i okazało się że nie
potrzebnie.

Ta mase to niech wywiesza gdzies wolami na forum i mrugajoca najlepiej. Bez przerwy sie ktos lapie <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />

toxim

Na schemacie ktory wkleilem masz ladnie rozrysowane to:

C2/C7 +12 do ukl. sterujacego wtryskiwaczami

C5/C10 masa do ukl. sterujacego

wtryskiwacze (C3/C4 i C8/C9 czyli ta wiazka ktora idzie bezposrednio do wtryskiwaczy), wyglada
na to, ze sa sterowane pradowo wiec jak tam cos podepniesz to nic nie da.
Mozna wtryskiwacz podpiac pod 12v do testu ale on chodzi na duzo mniejszym napieciu pod kompem.
Jak ci chodzilo o to jak sterowanie jest w samym kompie to

Chodzi mi o same wtryski - czy steruje nimi napięcie, czy masa.

Na razie mamy podłączone napięcia z komputera (do wtryskiwaczey dochodzi napięcie z komputera) i masę z komory silnika (bo komputer chyba nie wysyła masy). Jest tak dobrze? Jeśli wtryskiwacze są sterowane napięciem, powinno być OK. Jeśli sterowane masą - trzeba będzie coś zrobić, żeby komp zaczął także masę dawać właściwą...

Samochodzik z tak podłączonymi wtryskiwaczami jeździ pięknie, fajnie wkręca się na obroty, obroty na luzie także w normie, odpala bezproblemowo <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

monstergarage

Chodzi mi o same wtryski - czy steruje nimi napięcie, czy masa.

Na razie mamy podłączone napięcia z komputera (do wtryskiwaczey dochodzi napięcie z komputera) i
masę z komory silnika (bo komputer chyba nie wysyła masy). Jest tak dobrze? Jeśli
wtryskiwacze są sterowane napięciem, powinno być OK. Jeśli sterowane masą - trzeba będzie
coś zrobić, żeby komp zaczął także masę dawać właściwą...

Z tego co napisałeś to jesli bierzesz masę z nadwozia czy tam z silnika i + z pinu kompa (c3,c4) to w zasadzie wynikało by z tego jak są sterowane wtyski. Można by się zastanowić czy - też jest "przerywany". Zapomniałem napisać poprzednio, ale zrobiłem dokładnie tak jak pisałeś z próbką - przy kręceniu rozrusznikiem mrugała <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Niestety przez najbliższy tydzień nie mam dostępu do auta ale zrobiłbym tak:

sprawdziłbym miernikiem - tak z ciekawości - czy masa wtrysków (ta w kompie) to ta sama masa co nadwozie, silnik..
wpiąłbym się próbką do wtyczki przy wtryskach : z jednej strony stały plus a z drugiej masa we wtyczce i zakrecic rozrusznikiem - to będzie odpowiedź czy masa jest "przerywana".

Może komuś z grupowiczów będzie się chciało sprawdzić to w zdrowym egzemplarzu. Tylko taka uwaga: próbka nie zawsze jest "dobrym lekarstwem na wszystko" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Użyta w niewłaściwym obwodzie może spowodować upalenie elektroniki. Oczywiście lepszy jest oscyloskop. Akurat w przypadku tego wyjścia do wtryskiwaczy - u mnie się nic nie sfajczyło - odpukać <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Pozdro

LansikBansik

Masa jest stala , niczym nie przerywana.

mik

Masa jest stala , niczym nie przerywana.

To jeszcze pytanie czy to zeczywiscie jest masa (z silnika) bo to jest opisane jako "injector negative"?

LansikBansik

Napewno nie z silnika, jak sobie sprawdzisz miernikiem miedzy masa a (-) z kompa ze sterowania wtryskami to zobaczysz ze jest roznica potancjalu , moze niewielka ale jest .
Nie wiem jako to moze wplynac na prace silnika .

hondafan

zastanów się jak coś może byc sterowane masą ?

LansikBansik

Masa jest wspolna ,sterowanie jest plusem .
Napisalem ze jest roznica , miedzy masa mierzona z aku a z kompa.
A dokladnie taka ze z tego pinu nie jest stala .
Podaje ja komp w momencie pracy.

monstergarage

zastanów się jak coś może byc sterowane masą ?

trąbka !! <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

firemans

trąbka !!

lampy przednie i napewno jeszcze inne odbiorniki <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

monstergarage

Masa jest wspolna ,sterowanie jest plusem .
Napisalem ze jest roznica , miedzy masa mierzona z aku a z kompa.
A dokladnie taka ze z tego pinu nie jest stala .
Podaje ja komp w momencie pracy.

i to chyba najlepsze i zarazem oczywiste wyjaśnienie sprawy.. niemniej jednak toxim'a pewnie interesuje bardziej czemu tej masy tam nie ma <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" /> ...
o ile zdiagnozował co się dało i wykluczył wszystkie potencjalne i oczywiste powody ...

toxim:
zerknąłem na schematy i wg mnie to na "wejściu do kompa" powinno byc tak:

C2 i C7 -> POwer source for injector
C5 i C10 -> ground for injector
no i tu masz mieć coś około 12V. W kwitach pisze że na C2(C7) prąd ma być przy "Ignition On".

a na wyjściu do wtryskiwaczy:
na C3 i C4 jest Injector positive a na C8 i C9 Injector negative. Tam ma się pojawiać napięcie jak silnik pracuje albo chociaż na rozruszniku. Jak podepniesz próbkę to powinna mrugać.

Skoro pisałeś że jest problem z masą to przyjrzyj się dobrze pinom C5 i C10 - może tam nie dochodzi masa.

pozdro

mik

zerknąłem na schematy i wg mnie to na "wejściu do kompa"
powinno byc tak:
C2 i C7 -C5 i C10 - no i tu masz mieć coś około 12V. W
kwitach pisze że na C2(C7) prąd ma być przy
"Ignition On".
a na wyjściu do wtryskiwaczy:
na C3 i C4 jest Injector positive a na C8 i C9 Injector
negative. Tam ma się pojawiać napięcie jak silnik
pracuje albo chociaż na rozruszniku. Jak podepniesz
próbkę to powinna mrugać.
Skoro pisałeś że jest problem z masą to przyjrzyj się
dobrze pinom C5 i C10 - może tam nie dochodzi masa.
pozdro

zdecysowanie tak jak wyzej:

sprawdz czy masz ciagle spiete do masy C5 i C10 - jak nie to nie podpieliscie 3 kabli do kolektora <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />

mik

Masa jest wspolna ,sterowanie jest plusem .
Napisalem ze jest roznica , miedzy masa mierzona z aku a
z kompa.
A dokladnie taka ze z tego pinu nie jest stala .
Podaje ja komp w momencie pracy.

bo to nie masa.
Wyglada na to, ze:
To chodzi na jakims potencjale, a ze wtryski sa sterowane modulowanym napieciem i w obwodzie jest indukcyjnosc wtryskiwaczy to z zewnatrz wyglada jakby cos komp z tym robil.
Komp kombinuje na +, a - jest zwarty przez jakis RC do masy prawdziwej.

toxim

zdecysowanie tak jak wyzej:

sprawdz czy masz ciagle spiete do masy C5 i C10 - jak nie to nie podpieliscie 3 kabli do
kolektora

Kurde, to jest całkiem realne - do kolektora nie są podpięte całkowicie żadne kable, na razie jeżdże autkime na masie wziętej bezpośrednio gdzieś z masy silnika <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Jutro sprawdzę Wasze sugestie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

Hellsin

zdecysowanie tak jak wyzej:

sprawdz czy masz ciagle spiete do masy C5 i C10 - jak
nie to nie podpieliscie 3 kabli do kolektora

mateusz140m

toxim
Wtryski sa sterowane moim zdaniem PWM. Wtryski leja cały czas a ilosc wtryskiwanego paliwa zalezy od napiecia sredniego podawanego przez PWM. Na zwykłym mierniku widzimy niewielkie zmiany napiecia, a na oscyloskopie zobaczyli bysmy rpzebieg prostokatny o stałej czestotliwosci i zmiennym wypełnieniu. Do czego daze Tak jak pisze labsikbansik sa roznice w potencjale masy w roznych miejscach samochodu i moze to wpływac na przebieg PWM czego a mierniku za bardzo sie ie zoabczy a co moze wyjsc na oscyloskopie. Moze byc tak ze wtyski beda lały nie tyle ile trzeba, choc niekoniecznie musi byc to zauwazalne/szkodliwe. Pisze o tym dlatego ze miałem czujnik na wałku (camshaft position sensor chyba ak jest w manualu) zpiety do + a drogi koniec był na mase aku. Przy właczaniu jakiegokolwiek odbiornika pradu silnik szalał, an wolnych obrotach to samo. Pomoglo spiecie - do pinu sensor ground. W przypadku chujnika na wałku mamy przebieg bipolarny (podobny troszeczke do sinusa) bodajrze 3V i niskopradowy ajkoz e to czujnik indukcyjny i skutki były bardziej widoczne niz przy PWM 12V, warto to jednak sprawdzic zeby wszystko było igła <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Jak sie myle to poprawcie <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />