Nigdy tak naprawdę niewiadomo, co się kupi

wooooojtek85

Cena auta rośnie. Co prawda jakość aut się poprawia, wyposażenie coraz bogatsze, ale tych biednie wyposażonych, o gorszej jakości, już nie ma.

Tak cena auta rośnie, jednak mi się wydaje że jednak z tą jakością nie jest dokładnie tak na plus. Przykład mercedes. Wczoraj jechałem taksówką, na taksówce mercedes W124 przebieg 1 milion. Pokaż mi jakiegoś nowego merca co by wytrzymał milion km??

Stary golf II kolegi 475tys km, rocznik 1990, troche bierze olej,jakieś 1.5l na 10000km. Kolega z białegostoku pojechał nim do Berlina, zero przygód.
Golf V gościa z mojej pracy rocznik 2006, przebieg 160tys. km, problemy z turbiną, silnik bierze olej, rdza na progach.

Może i mamy w autach balery typu DVD czy też klimatyzacje dwustrefową jednakże autka nie są już tak dopracowane jak kiedyś. Przykład rdzewiejące nowe mercedesy, ze względu na słabej jakości blachy. Nie wiem czy wiesz ale dawniej starsze auta osobowe były robione na ramie, i w przypadku stosowania takiej konstrukcji korozja progów nie wpływała aż tak mocno jak teraz na sztywność auta.

barteq

Może i mamy w
autach balery typu DVD czy też klimatyzacje dwustrefową jednakże autka nie są już
tak dopracowane jak kiedyś. Przykład rdzewiejące nowe mercedesy, ze względu na
słabej jakości blachy. Nie wiem czy wiesz ale dawniej starsze auta osobowe były
robione na ramie, i w przypadku stosowania takiej konstrukcji korozja progów nie
wpływała aż tak mocno jak teraz na sztywność auta.

Ba Kiedyś inżynier szedł do księgowego i mówił: zrobię porządny samochód ale potrzebuję tyle a tyle pieniędzy. Kasa była i robiono samochody o legendarnej już w tej chwili wytrwałości.
Obecnie inżynier idzie do księgowego i tam słyszy: na ten projekt mamy przeznaczone tyle a tyle kasy, co byś nie robił - musisz się w tym zmieścić. I tak powstają teraźniejsze samochody

misiaczek

Ba Kiedyś
inżynier szedł do księgowego i mówił: zrobię porządny samochód ale potrzebuję tyle a
tyle pieniędzy. Kasa była i robiono samochody o legendarnej już w tej chwili
wytrwałości.
Kiedyś samochód był dobrem, a nie koniecznością. Pralki i inne AGD/RTV też z przed 1-2 dekad służyły latami
Obecnie inżynier
idzie do księgowego i tam słyszy: na ten projekt mamy przeznaczone tyle a tyle kasy,
co byś nie robił - musisz się w tym zmieścić. I tak powstają teraźniejsze samochody

Księgowy to może jedynie co o jakości plastików , tapicerki etc. zadecydować. Samochód ma się psuć by zarabiał na tym serwis i dział części - ot cała tajemnica

miechomiecho

Kiedyś samochód był
dobrem, a nie koniecznością. Pralki i inne AGD/RTV też z przed 1-2 dekad służyły
latami
Księgowy to może
jedynie co o jakości plastików , tapicerki etc. zadecydować. Samochód ma się psuć by
zarabiał na tym serwis i dział części - ot cała tajemnica

I tu powrót w stronę księgowego

misiaczek

[/b]
I tu powrót w
stronę księgowego

na razie mamy takie czasy że 5-7-10 latki opłaca się jeszcze naprawiać, ale kto wie czy za 10-15 lat nie będzie w moto branży takich samych jednorazówek jak w RTV Dzisiaj kupić takie np mondeo 2002r w 2.0 dieslu i "trafić" od razu turbosprężarkę, wtryski do tego dwu-masę i sprzęgło to wydać równowartość pojazdu na naprawę

barteq

na razie mamy takie
czasy że 5-7-10 latki opłaca się jeszcze naprawiać, ale kto wie czy za 10-15 lat nie
będzie w moto branży takich samych jednorazówek jak w RTV Dzisiaj kupić takie
np mondeo 2002r w 2.0 dieslu i "trafić" od razu turbosprężarkę, wtryski do tego
dwu-masę i sprzęgło to wydać równowartość pojazdu na naprawę

Ja mam przykład na podstawie Octavii. Szukałem samochodu w określonej cenie, w której mógłbym mieć auto MK1 lub MK2, O2 nowocześniejsza z wyglądu, z dieslem na pompwtryskiwaczach. Za wszelką cenę jednak uparłem się na Octavię 1 ze starym dobrym silnikiem na jednej pompie VP37, która wypuszczona była w milionach samochodów, Seatach, Skodach, VW i Passatach (i niektórych Fordach ). Auto niby technologicznie z poprzedniej epoki. Jednak znam jakość polskiego paliwa a także koszt napraw nowocześniejszych samochodów z silnikami na pompowtryskiwaczach i to mnie przekonało. Szefowi przyjaciółki poleciały 4 pompowtryski w ciągu roku w nowym fabrycznie Passacie, sąsiadowi również, po 3 latach użytkowania samochodu. Koszty poszły w tysiące...

MOKRY

i "trafić" od razu turbosprężarkę, wtryski do tego
dwu-masę i sprzęgło to wydać równowartość pojazdu na naprawę

i wlasnie dlatego "gupi niemiec" oddaje "za darmo" te auta

adamo81

i wlasnie dlatego
"gupi niemiec" oddaje "za darmo" te auta

a potem "mądry Polak po szkodzie"...

misiaczek

i wlasnie dlatego
"gupi niemiec" oddaje "za darmo" te auta

tą kwestie tłumaczył już kiedyś jeden kolega z DE. Koszt nawet drobnej naprawy + dopłaty do nieekologicznego auta jest wyższy niż wartość za jaką odkupi ją Polak/Ukrainiec etc

wooooojtek85

a potem "mądry Polak po szkodzie"...

Chyba mądry polak po szrocie :D:D:D

Piechoor

Nie jestem ekonomistą, ale prosta matematyka chyba tutaj nie przypasuje.

Kiedyś auto było luksusem nie tylko dlatego, że było drogie, było dla nielicznych (aut było mało).

Pensja rośnie wolniej niż ceny, w tym ceny aut. Jeśli nawet nowe samochody tanieją, jest to niezauważalny trend - roczna pensja, kiedy trudno odłożyć choćby 100 złotych (przy tej minimalnej to pewnie nawet stówa nie wchodzi w grę), oznacza tyranie 10 lat na skuter-o-czterech-kołąch.

Może subiektywne, ale mam wrażenie, że im dłużej pracuje, tym na gorsze auto (nowe) byłoby mnie stać.

Zupełnie, ale to zupełnie nie porównywalne z rynkiem wtórnym, gdzie za dwie pensje (czyli pół roku ostrego szczędzania) można kupić paścia co prawda, ale do remontu zdatnego. I nim jeździć.

leo

Możesz tak bardziej detalicznie wyjaśnić, co masz na myśli pisząc po raz kolejny o tym "skuterze na czterech kołach"?

drzonca

Kiedyś auto było
luksusem nie tylko dlatego, że było drogie, było dla nielicznych (aut było mało).

Jedno się z drugim bardzo mocno wiąże. Jak towaru jest mało jest drogi. Nie wiem czy pamiętasz minione czasy, ale w PRL można było uzyskać auto drogą "oficjalną" (talony, bony, książeczki samochodowe itp.) za cenę oficjalną (czyli stosunkowo niską), albo kupić na rynku wtórnym za dużo większe pieniądze. Doprowadzało to do takiej patologii, że jeśli miałeś "dojście" mogłeś kupić nowy samochód, pojeździć nim kilka lat i sprzedać na giełdzie drożej niż kupiłeś! Na giełdzie mogli kupić wszyscy, ale nie wszystkich było na to stać. A jak jest teraz?

Cytat:

Zupełnie, ale to
zupełnie nie porównywalne z rynkiem wtórnym, gdzie za dwie pensje (czyli pół roku
ostrego szczędzania) można kupić paścia co prawda, ale do remontu zdatnego. I nim
jeździć.

Teraz na używkę stać praktycznie każdego. Różnica kilkudziesięciu lat i samochód z "dorobku życia" stał się popularnym towarem, dostępnym z drugiej ręki dla wszystkich. Za kolejnych kilkadziesiąt lat będzie (mam nadzieję) w Polsce podobna relacja ceny nowego samochodu jak obecnie na zachodzie, czyli nowe samochody będą równie dostępne jak obecnie używki.

Pensja rośnie
wolniej niż ceny, w tym ceny aut.

Bierzesz pod uwagę zbyt wąski horyzont czasowy. Musisz patrzeć na relację ceny samochodu do pensji w perspektywie co najmniej kilkunastu (lepiej kilkudziesięciu) lat.

mariuz

Możesz tak bardziej
detalicznie wyjaśnić, co masz na myśli pisząc po raz kolejny o tym "skuterze na
czterech kołach"?

Sądząc z kontekstu zapewne chodzi o najtańsze wozidełko najniższej klasy bez żadnych "zbędnych" bajerów - bo poduszka powietrzna i abs są już bajerami "niezbędnymi"

leo

Sądząc z kontekstu
zapewne chodzi o najtańsze wozidełko najniższej klasy bez żadnych "zbędnych" bajerów

bo poduszka powietrzna i abs są już bajerami "niezbędnymi"

No, na pewno tego nie wiemy. Ale może się dowiemy, co autor miał na myśli.

Peter_the_One

Za kolejnych
kilkadziesiąt lat będzie (mam nadzieję) w Polsce podobna relacja ceny nowego
samochodu jak obecnie na zachodzie, czyli nowe samochody będą równie dostępne
jak obecnie używki.

Aż się rozmarzyłem. Sam szukam samochodu używanego klasy średniej/wyższej i jestem załamany, po obejrzeniu kilkunastu egzemplarzy danego modelu zaczynam dawać sobie spokój. Jakby to było pięknie kupić sobie nowe Volvo, jak w najnowszej reklamie - XC60, już od 142 900zł (w kredycie 50/50, po kursie dolara 2,3 zł ;])

kokeeno

Coś w tym jest. Znajomi Niemcy przyjmują zasadę, że jak auto (nowe) kosztuje więcej niż 6 ich miesięcznych pensji netto, to ich na nie nie stać, bo utrzymanie kosztuje i to sporo (u nich naprawy są znacznie droższe niż u nas)...

barteq

Coś w tym jest.
Znajomi Niemcy przyjmują zasadę, że jak auto (nowe) kosztuje więcej niż 6 ich
miesięcznych pensji netto, to ich na nie nie stać, bo utrzymanie kosztuje i to sporo
(u nich naprawy są znacznie droższe niż u nas)...

Jeśli średnia pensja w Polsce wynosi 3300zł netto to za 6 pensji ciężko kupić chociażby najtańsze nowe auto...

Z resztą - kiedyś już poruszałem ten temat. Ilu Waszych znajomych w ostatnich 10-ciu latach kupiło nowy samochód? U mnie ani jedna, w garażu ani na parkingu przed blokiem też nie pojawiło się ani jedno nowe auto przez tyle lat... Za to rotacja używanych jest całkiem spora.

drzonca

Z resztą - kiedyś
już poruszałem ten temat. Ilu Waszych znajomych w ostatnich 10-ciu latach kupiło
nowy samochód? U mnie ani jedna, w garażu ani na parkingu przed blokiem też nie
pojawiło się ani jedno nowe auto przez tyle lat... Za to rotacja używanych jest
całkiem spora.

Kiedyś uważałem, że nie stać mnie na nowe i kupowałem używki. Niestety, przekonałem się, że nie stać mnie na używki i od tej pory będę kupował wyłącznie nowe (ostatnie auto tak właśnie kupiłem). Kupując używane kupujesz minę z opóźnionym zapłonem i w ciągu kliku lat sporo dokładasz w eksploatacje, kupując nowe płacisz więcej na początku, ale kupujesz spokój bezawaryjnej jazdy. W używane kasę pakujesz non stop, a po stłuczce ubezpieczyciel wypłaca grosze jak za starego gruchota.

barteq

Kiedyś uważałem, że
nie stać mnie na nowe i kupowałem używki. Niestety, przekonałem się, że nie stać
mnie na używki i od tej pory będę kupował wyłącznie nowe (ostatnie auto tak właśnie
kupiłem). Kupując używane kupujesz minę z opóźnionym zapłonem i w ciągu kliku lat
sporo dokładasz w eksploatacje, kupując nowe płacisz więcej na początku, ale
kupujesz spokój bezawaryjnej jazdy. W używane kasę pakujesz non stop, a po stłuczce
ubezpieczyciel wypłaca grosze jak za starego gruchota.

U mnie sytuacja wyglądała podobnie. Tata po kilku/kilkunastu starych samochodach doszedł do wniosku: dość, kupuję nowe. I niestety - to był najgorszy wybór w jego życiu. W tym samochodzie, fabrycznie nowym przez 6 lat użytkowania psuło się wszystko, co zepsuć się mogło oczywiście pomijając rzeczy eksploatacyjne. A wyłożył na samochód 22tyś zł w 1999 roku (auto lepiej wyposażone od serii, z tym, że z poprzedniego roku produkcji).

Teść kupił fabrycznie nowe Polo Classic. W 2000 roku kosztowało 54tyś zł. Po 8 latach używania samochodu sporadycznie (przebieg ok. 54tyś km. padł w tym samochodzie silnik, stwierdzona wada fabryczna). Do tego notorycznie źle (nie równo) działające hamulce, awaria braku możliwości otworzenia drzwi pasażera od nowości itp. Ciągle dzieje się "coś", oczywiście w okresie gwarancyjnym wszystkie awarie były stwierdzone, że winny użytkownik.

Natomiast mam przypadek również mojego dziadka - kupił w 2000 roku Suzuki Swift 1.0L (niestety nie pamiętam za jaką kwotę). Przebieg w chwili obecnej to 75gyś km, garażowany "pod chmurką" ale za to nie dzieje się z tym samochodem nic złego. Jeździ, hamuje, skręca, wszystko idealnie. Oprócz lakieru, który wypłowiał na słońcu, ale to drobnostka.

Podaję przykłady "z życia wzięte" od najbliższych a nie "kolega kolegi powiedział..."

Ja też kupując w zeszłym roku samochód rodzinny miałem do wyboru: 6 letnią Octavię lub fabrycznie nową Pandę. Zgadnijcie co wybrałem i dlaczego...