chłodnica - którą wybrać?
-
@spinerr napisał w Co dziś dłubałem w tico? (2020):
@tom83ek
a czy Thermotec nie jest cieńsza? Parę razy widziałem jakieś zamienniki i były wyraźnie cieńsze niż oryginał, nie zda to egzaminu z klimą w upałach to pewne.A w czym upatrujesz tego problemu? Co ma do rzeczy obecność klimy? Nie bardzo rozumiem...
Na innej stronie z częściami całodobowymi znalazłem parametr "głebokość sieci" dla różnych firm. Ciekawe na ile są one autentyczne
Hmm, zauważ, że Thermotec należy do najgłębszych (w tym parametrze)...
Tak sobie myślę, że najważniejsza jest tu pojemność samej chłodnicy. Im większa, tym lepiej. A może być tak, że w chłodnicy "głębokiej" rurki rdzenia będą cieńsze, a blaszki radiatora większe. Znowu odwrotnie - w "płytszej" chłodnicy rurki mogą być grubsze lub takie same, a radiator mniejszy - i na jedno wyjdzie (lub całkiem inaczej, niż się spodziewamy).
Proponuję więc kierować się pojemnością, jeśli jest określona. Jeśli nie, to chyba faktycznie lepiej brać grubszą... Tak gdybam. -
@spinerr napisał w Co dziś dłubałem w tico? (2020):
@tom83ek
a czy Thermotec nie jest cieńsza? Parę razy widziałem jakieś zamienniki i były wyraźnie cieńsze niż oryginał, nie zda to egzaminu z klimą w upałach to pewne.W tym temacie to już chyba nie pomogę, nie mam jak porównać już do oryginału
-
Jak się włączy klimę w trybie jazdy po mieście takim jak Katowice, gdzie są często korki to w upale, gdy sprawnie działająca klima działa na max nawiewie to temperatura podnosi się tak bardzo, że sterownik wyłącza klimę i podnosi obroty (mam klimę na prawie wszystkich nowych częściach od Kwietnia 2017 i działa bardzo wydajnie). Sprawę pogarsza koszmarnie zakamieniona chłodnica którą już dwa razy odkamieniałem (a i tak co roku czyszczę zbiornik wyrównawczy pełen kamieni na dnie). Poprzedni właściciel lał kranówę niestety i to chyba wysokozmineralizowaną. Absolutnie nie mogę mieć wymiarowo gorzej niż jest, a jest oryginał ok 33x33x2.8
-
@spinerr Ciekawe, dlaczego tak się dzieje. Albo przez zmniejszony przepływ powietrza chłodzącego, albo poprzez obciążenie silnika sprężarką. Wiadomo, że sporo mocy zabiera...
Szukaj więc największej dostępnej, to jedyna rada. -
Kilka lat temu zmieniałem oryginalną chłodnicę na Thermoteca, główną różnicą jest to, że oryginalna jest zbudowana z miedzi, płaskie kanaliki jak i blaszki, natomiast Thermotec już z innego materiału, a zamiast płaskich kanalików są rurki, mogę jutro zrobić dokładne zdjęcia dla porównania obu chłodnic. Thermotec na początku się trochę pocił, pomogło dociśnięcie metalowych ząbków trzymających plastikowy dół i górę, tak jak pisał @leo , warto zostawić stary korek, nowy do niczego się nie nadaje, w moim przypadku nie trzymał wcale ciśnienia i po zagrzaniu płynu wywaliło mi go przez zbiorniczek. Jeśli chodzi o temperaturę silnika, to na Thermotecu częściej załącza się wentylator chłodnicy gdy silnik pracuje na postoju, wydaje mi się, że oryginalna chłodnica lepiej oddaje ciepło, ze względu na materiał, jak i większą ilość blaszek, podczas jazdy jednak nie zauważyłem żadnej różnicy. Nissens produkuje chłodnice do wielu marek na pierwszy montaż, myślę że będzie najlepszy jakościowo z zamienników, lecz też pewnie najdroższy.
-
@Piotrek9214 napisał w Co dziś dłubałem w tico? (2020):
a zamiast płaskich kanalików są rurki, mogę jutro zrobić dokładne zdjęcia dla porównania obu chłodnic
dzięki, myślę, że nie trzeba. Ale faktycznie oryginał jest miedź, a zamienniki to już jest aluminium. Skoro te Thermotecki mają tutaj względnie dobre opinie to chyba warto takie kupić? BTW z tej listy co wypisałem jak się okazuje co najmniej połowa jest niedostępna...
@leo
Klima obciąża głównie momentem (Vmax z klimą się niewiele zmniejsza, za to na przyspieszeniu się traci wyraźnie). Klima ma ponoć 4kW mocy "grzewczej" czyli na silnik pójdzie co najmniej 1,5kW obciążenia. Ale ciepło które produkuje chłodnica klimy jest znaczące jakby dużą farelkę postawić przed autem, wszystko idzie na chłodnicę silnika, a potem na silnik. -
Potwierdzam słowa @Piotrek9214 . Oryginalna chłodnica to zupełnie inna konstrukcja i zupełnie inny materiał. Bardzo możliwe, że łatwiej odprowadzała ciepło, ale po paru latach śniedź na tej miedzi załatwiała ją skutecznie - delikatne radiatorki i rurki o przekroju prostokątnym zamieniały się w proszek...
Mam te same spostrzeżenia, co Kolega: po wymianie wentylator włącza się częściej. Czyli zdolność odprowadzania temperatury gorsza. Ale nic na to nie poradzimy; za to chłodnice są trwalsze.
Być może ja też mam Thermoteca, skoro problem z blaszkami wystąpił również u Piotrka? Nie wiem, na chłodnicy nie zauważyłem napisów (choć specjalnie się nie przypatrywałem), opakowanie też było bez etykiet. Ale korek miał te koreańskie "krzaczki". -
@TADEUSZ-MALINKA napisał w Co dziś dłubałem w tico? (2020):
nawet nie myślałem tyle co TY
No chciałem raz się pomęczyć poszukać i zapomnieć :D, ale też żeby się potem nie psuło. Sprawę pogarsza to, że przy bardzo podobnych wymiarach szer,wys, grubość może być dwa razy mniejsza. Wydaje się to absurdalne: czyli, że chłodnica ma dwa razy mniejszą moc? Jak to uzasadnić inaczej?
Jeszcze znalazłem używkę na olx na oko wygląda w miarę ok jak na to co normalnie można tam znaleźć, co jest w środku nie wiadomo:
https://www.olx.pl/d/oferta/chlodnica-daewoo-tico-wody-CID5-IDQE9Y2.html?isPreviewActive=0&sliderIndex=2
Czasem się gdzieś dalej po europie wybieram (np Bałkany się szykują :)). Wolałbym, żeby się to tak łatwo nie rozleciało, ale żebym się też nie zastanawiał silnik vs klima :/ -
@leo myślę że większość zamienników to jedno i to samo, niezależnie od firmy, co najwyżej różnią się naklejką dystrybutora (marką). Widziałem też chłodnicę GT-Bergmann, była identyczna jak ten mój Thermotec. Zresztą wystarczy popatrzeć np na elektronarzędzia, szczególnie te mniej markowe, co najwyżej inny kolor obudowy, czy inna naklejka.
-
@spinerr Daj sobie spokój z tą używką. Cena jak za nową, stan niby bdb., ale dolna szyna zapocona na całej długości... Weź pod uwagę, że najmłodsze fabryczne chłodnice z rozbiórek mają przynajmniej 23 lata... Może jeszcze pojeździ z rok, może dwa lub trzy, ale to jazda jak z odbezpieczonym granatem.
-
@leo tak, tak masz rację.
Zamówiony Nissens z opcją zwrotu gdyby było coś z nią nie tak, dam znać jak przyjdzie. -
Ja tam w swoim Swifcie cały czas mam oryginalną chłodnicę (w tym roku będzie miała 25 lat i ponad 330k km przebiegu). Jest już mocno powgniatana (od różnej maści owadów i kamieni), ale nigdzie się nie poci. ;)
-
Jakby co to u mnie leży zdemontowana z mojego
-
Nowa chłodnica Nissens wstawiona. Działa dużo lepiej niż stara. Teraz mam rozmieszane 1:1 woda:koncentrat. Co do temperatur to w Sobotę było ok 15C sporo Słońca. Przy otwartej masce i biegu jałowym wentylator prawie się nie włącza. Moje obserwacje:
-Z samą wodą temperatura nie przekracza 1/4 skali - nie liczę do tego obszaru czerwonego (czyli ledwo wychodzi poza pierwszą kreskę), podczas jazd próbnych 20km po autostradzie dochodzi do 1/3. Wentylator prawie się nie włącza.
-w wersji rozmieszanej 1:1 (woda:płyn) temperatura trzyma się na 1/3 skali, po autostradzie pomiędzy 1/3 a 1/2. Wentylator włącza się na krótko i tylko przy jeździe po mieście.
Wygląda na to, że płyn wyraźnie pogarsza odprowadzenie ciepła, ale jest niestety niezbędny.
Druga sprawa zrobiłem oczyszczanie - odkamienianie. Układ był koszmarnie zakamieniony takim niebieskawym kamieniem. Stara chłodnica zatkana, nie wiem czy w ogóle połowa słupków przewodziło wodę, zrobię sekcję starej chłodnicy to zobaczę :).
Kilka lat temu układ był odkamieniony, a teraz znowu było fatalnie. Na płynie - koncentracie pisze do wszelkich rodzajów chłodnic więc to nie powinna być korozja na skutek płynu, nie mam pojęcia skąd tyle kamienia. Woda, a właściwie nieprzeźroczyste mleko wylane dolną rurą od starej chłodnicy, następnie przepłukiwanie nagrzewnicy, przez kilkadziesiąt sekund leciało mleko i kawałki kamienia (gdzie to się tam zmieściło?). Podobnie wodę wlewałem do silnika od strony dolnego połączenia chłodnicy z silnikiem - efekt podobny jak wcześniej na początku milkyway, ale dość szybko się wypłukało (oczywiście tylko mały obieg, termostatu nie odkręcałem). Woda wlewana z węża ogrodowego, bez uszczelniania prosto z końcówki (aby ciśnienie nie wzrosło i nie rozsadziło niczego).
Rury od wewnątrz powleczone kamieniem, kamień na dnie w zbiorniku wyrównawczym (choć co roku go czyściłem), kamień na przewodach metalowych, kamień wszędzie. Zrobiłem odkamienianie kwaskiem cytrynowym z nową chłodnicą (stara nie miała sensu gdyż zobojętniła by cały kwasek i na silnik i nagrzewnicę by nie wystarczyło). 8 torebek kwasku wymieszane z ~3l wody do chłodnicy, 1 torebka z wrzątkiem do zdemontowanego zbiornika - aż tam bulgotało tak mocno zachodziły reakcje, ale potem zbiornik był czyściutki, gładziutki w środku. Silnik włączony na ~20minut -tam oczywiście już tak nie bulgotało kwasek był bardziej rozcieńczony. Następnie woda z kwaskiem wylana. Potem przepłukiwanie ciepłą kranówą (niskozmineralizowaną u mnie). Wydmuchanie resztek wody powietrzem z kompresora (oczywiście znowu bez uszczelniania, tylko dmuchanie). Po wszystkim rury od wewnątrz czyste. Na koniec zalanie wodą 1:1 z koncentratem, po 1-ym dniu woda jest przezroczysta, bez kawałków kamienia.
Ciekawe jak to się sprawdzi w upałach z klimą? Ciekawe skąd było tyle tego kamienia? Może jednak zachodziły jakieś reakcje płynu z miedzią starej chłodnicy?Nowa chłodnica:
Stara chłodnica:
Widać wszędzie kamień. Wygląda, że chłodnica już dawno się rozciekała, ale była uszczelniana wszechobecnym kamieniem.
Stała zawartość zbiornika wyrównawczego...
-
@spinerr napisał w chłodnica - którą wybrać?:
Stała zawartość zbiornika wyrównawczego...
Co się dziwisz, skoro traktujesz zbiornik wyrównawczy jako popielniczkę... :-P :-D
-
@spinerr Z tą zawartością i kolorami używanych płynów bywa różnie. Trzy lata temu takie smaczki miałem w PMie: KLIK
Osobiście nie wlewam już w ogóle zwykłej kranówy do układu, nawet do płukania. Trudno, wszystko robię wodą destylowaną - zarówno płuczę, jak też potem mieszam roztwór.
Zwróć uwagę, że zawsze gdzieś pozostanie trochę tego, co wlałeś wcześniej. Zawsze gdzieś coś zalega. Nigdy nie wylejesz z układu tyle, ile opisuje instrukcja. A potem te zaległości mieszają się z nowym roztworem. -
@leo
Co się dziwisz, skoro traktujesz zbiornik wyrównawczy jako popielniczkę... :-P :-DNajlepsze jest, że nikt nie pali :D
Usunąłeś wtedy ten kamień wyglądający jak kotłowy? U mnie kwasek cytrynowy rozprawił się z tym doskonale.
Musiałbym mieć ze 100litrów wody destylowanej podłączone do pompki, żeby to wszystko wypłukać. Tam gdzie to robiłem jest woda niskozmineralizowana (woda z własnej studni :)), można sobie gotować w czajniku przez rok i tylko słaby nalot jest. A w innych miejscach czasem jest tak, że jedno gotowanie i czajnik cały w kamieniu... -
@spinerr Starałem się usunąć możliwie jak najwięcej. Było kilka cykli płukania, w sumie przelałem przez układ ok. 20 l wody destylowanej. Z węży, które udało się zdemontować, usuwałem kamień mechanicznie, przeciskając szmatki.
Może Twój sposób z kwaskiem jest skuteczniejszy na tego typu osady... Spróbuję następnym razem. -
@leo
No z tym kwaskiem w motoryzacji to trochę eksperyment. Zobaczymy czy skutki długoterminowe będą pozytywne. Mam nadzieję, że niczego przy okazji nie wytrawiło. Choć wcześniej robiłem próby na żeliwie i aluminium i gumowych przewodach. Nic się nie działo, ale np ciekawe z czego są zrobione korki w bloku, albo nagrzewnica,? Czy też się teraz nie rozcieknie (kamień rozpuszczony)? Choć nie kojarzę, aby kwasek zjadał jakieś powszechnie używane metale przy krótkiej ekspozycji, kamień (czyli najczęściej chemiczne sole) to co innego, aż bulgoce, najszybciej przetestować w zbiorniku wyrównawczym; wlać wrzątku dodać kwasek i zobaczyć czy osady są roztwarzane :)
