Masowy ubytek oleju z silnika
-
@piotrek9214 napisał w Masowy ubytek oleju z silnika:
Warto też zerknąć do zbiorniczka wyrównawczego czy nie ma w nim śladów oleju.
W zbiorniczku wyrównawczym i w chłodnicy jako takich plam oleju nie widać. Sam płyn jest lepki ale to jest przecież glikol.
Ewentualnie uszczelka filtra oleju, ale to wyciek byłoby widać od razu.
To jest najłatwiejsze do zdiagnozowania - jest całkiem sucho. Nie cieknie też z czujnika ciśnienia oleju. Raczej też połączenie miski olejowej z kadłubem silnika jest szczelne.
Hmm a odma jest drożna? Być może stało się to co silnikach vw bądź opla, zamarzł syf zgromadzony w odmie, ciśnienie wypchnęło któryś z uszczelniaczy, niestety najczęściej w tym przypadku jest to uszczelniacz od strony sprzęgła, ale nie ma na to reguły. Po prostu najczęściej spotykam się z taką sytuacją.
O tym nie wiedziałem więc będę musiał to sprawdzić.
Natomiast sprawdziłem, że katalizator jest drożny (po odkręceniu rurki powietrza dodatkowego).Na początek zdejmij pokrywę rozrządu, będziesz mógł ocenić stan obu uszczelniaczy, może to któryś z nich.
Już zdjąłem pokrywę i tak bez pracy silnika olej jakoś nie leci. Być może wyciek powstaje gdy silnik pracuje i nasila się ze wzrostem jego obrotów. Trochę trudno to sprawdzić ze zdjętą pokrywą rozrządu i odpitą rurką powietrza dodatkowego bo silnik w takich warunkach pracuje nierównomiernie. Poza tym trzeba uważać aby nie spadł z kół pasek rozrządu - dlatego ja przykręcam śrubą koło paska klinowego aby zabezpieczyć przed przesunięciem koło paska rozrządu.
Na pewno jest wyciek z przedniego uszczelniacza wału korbowego bo wnętrze pokrywy rozrządu jest zaolejone (kwestia do ustalenia jak intensywny).
Jutro planuję umyć silnik i pokrywę rozrządu, założyć pokrywę, rurkę powietrza dodatkowego i uruchomić silnik. Wyciek powinien się ujawnić podczas pracy.
-
Jak widać na zdjęciach wyciek jest dość spory, ewidentnie coś leci z silnika od strony rozrządu. Oprócz uszczelniacza wału korbowego i wałka rozrządu olej może się wydostawać z miejsca w którym rurka bagnetu wchodzi do silnika, jest tam oring, choć nie wydaje mi się, olej w misce jest poniżej tej rurki. Nasuwa mi się jeszcze pompa oleju, czyżby puściła uszczelka pomiędzy pompą a blokiem silnika? Pasek rozrządu jest czysty? W przypadku gdyby olej poszedł na pasek czy jego koło zębate, w najgorszym wypadku mógłbym on przeskoczyć, być może tak się stało, przeskoczył o jeden ząbek, to by tłumaczyło ten spadek mocy i głośną pracę silnika. Mogło być tak, że w ostatnie mrozy przymarzła odma, spowodowało to wypchnięcie uszczelniacza wału korbowego, przy wyższych obrotach olej wylatuje tędy wprost na układ rozrządu, co powoduje jego przestawienie, a dalej wraz z pędem powietrza trafia na nadkole i resztę podwozia.
-
@piotrek9214 napisał w Masowy ubytek oleju z silnika:
Nasuwa mi się jeszcze pompa oleju, czyżby puściła uszczelka pomiędzy pompą a blokiem silnika?
Mało prawdopodobne
Pasek rozrządu jest czysty? W przypadku gdyby olej poszedł na pasek czy jego koło zębate, w najgorszym wypadku mógłbym on przeskoczyć, być może tak się stało, przeskoczył o jeden ząbek, to by tłumaczyło ten spadek mocy i głośną pracę silnika.
Pasek na szczęście jest suchy, tylko dolna wewnętrzna część pokrywy rozrządu jest zaolejona.
Mogło być tak, że w ostatnie mrozy przymarzła odma, spowodowało to wypchnięcie uszczelniacza wału korbowego, przy wyższych obrotach olej wylatuje tędy wprost na układ rozrządu, co powoduje jego przestawienie, a dalej wraz z pędem powietrza trafia na nadkole i resztę podwozia.
Nie przyglądałem się jeszcze dokładnie uszczelniaczowi wału korbowego bo trzeba zdjąć koło paska rozrządu a na razie nie chciałem tego robić. Na razie chcę umyć silnik i zaobserwować wyciek na pracującym silniku.
-
@ryszard napisał w Masowy ubytek oleju z silnika:
Mało prawdopodobne
Pasek rozrządu jest czysty? W przypadku gdyby olej poszedł na pasek czy jego koło zębate, w najgorszym wypadku mógłbym on przeskoczyć, być może tak się stało, przeskoczył o jeden ząbek, to by tłumaczyło ten spadek mocy i głośną pracę silnika.
Pasek na szczęście jest suchy, tylko dolna wewnętrzna część pokrywy rozrządu jest zaolejona.
Mogło być tak, że w ostatnie mrozy przymarzła odma, spowodowało to wypchnięcie uszczelniacza wału korbowego, przy wyższych obrotach olej wylatuje tędy wprost na układ rozrządu, co powoduje jego przestawienie, a dalej wraz z pędem powietrza trafia na nadkole i resztę podwozia.
Nie przyglądałem się jeszcze dokładnie uszczelniaczowi wału korbowego bo trzeba zdjąć koło paska rozrządu a na razie nie chciałem tego robić. Na razie chcę umyć silnik i zaobserwować wyciek na pracującym silniku.
Jeśli pasek jest czysty to chyba bym tą opcję wyeliminował. Miałem podobną sytuację w Volvo (wiem, kompletnie inna jednostka i do tego zmienne fazy rozrzadu, ale pomocne może być to kiedy pojawiał się wyciek). Koło zeminnych faz rozrzadu rzygało olejem przez 'przycisk' służący do spuszczania ciśnienia z układu zmiennych faz - trzeba to zrobić przy zmianie rozrządu. Wymieniłem uszczelniacze i nadal było to samo.
Co ciekawe na postoju przy odpalonym silniku nic sie nie działo. Podczas jazdy pasek zaczynał być zaolejony od strony bloku silnika. Trzymanie auta na obrotach na postoju nic nie dawało, nawet uniesienie przodu i 'jazda na sucho' z podniesionymi kołami nic nie dała. Olej zaczynał dopiero 'pluć' jak miał realne obciążenie na kołach.
Myślę, że jeśli nie masz widocznego wycieku podczas pracy na biegu jałowym i podczas 'jazdy' w powietrzu, wszystko może się dziać tak jak u mnie, dopiero podczas realnej jazdy z realnym obciążeniem dla silnika.
Umyj silnik (polecam do tego odtłuszczacz do tarcz hamulcowych w sprayu) i przejedź się kawałek i obserwacja gdzie się pojawia olej ;)
Nie chcę robić jakiejś reklamy, ale z własnego doświadczenia z powyższej sytuacji mogę polecić ten odtłuszczacz. Nie był najtańszy ale dawał sobie bardzo dobrze radę z czyszczeniem i szybko odparowywał :)
-
@gooral napisał w Masowy ubytek oleju z silnika:
@ryszard napisał w Masowy ubytek oleju z silnika:
Mało prawdopodobne
Pasek rozrządu jest czysty? W przypadku gdyby olej poszedł na pasek czy jego koło zębate, w najgorszym wypadku mógłbym on przeskoczyć, być może tak się stało, przeskoczył o jeden ząbek, to by tłumaczyło ten spadek mocy i głośną pracę silnika.
Pasek na szczęście jest suchy, tylko dolna wewnętrzna część pokrywy rozrządu jest zaolejona.
Mogło być tak, że w ostatnie mrozy przymarzła odma, spowodowało to wypchnięcie uszczelniacza wału korbowego, przy wyższych obrotach olej wylatuje tędy wprost na układ rozrządu, co powoduje jego przestawienie, a dalej wraz z pędem powietrza trafia na nadkole i resztę podwozia.
Nie przyglądałem się jeszcze dokładnie uszczelniaczowi wału korbowego bo trzeba zdjąć koło paska rozrządu a na razie nie chciałem tego robić. Na razie chcę umyć silnik i zaobserwować wyciek na pracującym silniku.
Trzymanie auta na obrotach na postoju nic nie dawało, nawet uniesienie przodu i 'jazda na sucho' z podniesionymi kołami nic nie dała. Olej zaczynał dopiero 'pluć' jak miał realne obciążenie na kołach.**
Myślę, że jeśli nie masz widocznego wycieku podczas pracy na biegu jałowym i podczas 'jazdy' w powietrzu, wszystko może się dziać tak jak u mnie, dopiero podczas realnej jazdy z realnym obciążeniem dla silnika.Umyłem silnik starą metodą (wykorzystałem benzynę lakową jaką akurat miałem, ale ten twój środek jest na pewno lepszy).
Potem uruchomiłem silnik na postoju na podnośniku warsztatowym i żadnych wycieków nie zaobserwowałem w ciagu ok pół godziny pracy silnika na wolnych obrotach. Doszedłem do tego samego wniosku co ty, że muszę zrobić z 10 km to może może pod obciążeniem wycieki się ujawnią. -
Ruszyłem w trasę aby silnik do sprawdzenia miejsca wycieków oleju był obciążony. W trakcie jazdy udało się auto rozpędzić do 135 km/h więc nie wiem skąd te problemy z mocą silnika w przedwczorajszej podruży. Po przejechaniu ok 40 km gdy silnik się dobrze nagrzał (w tym i uszczelniacze) a olej zrobił się rzadki i dopiero po tym wyciek oleju pojawił się na uszczelniaczu wału korbowego przy kole pasowym. Niestety przy wymianie uszczelniacza nie obyło się bez problemów Podczas montażu wywinęła się warga uszczelniacza wału korbowego przez co ciężko wchodził w gniazdo pompy olejowej.
Zdecydowałem, że muszę go wyciągnąć z gniazda bo może w takim stanie przepuszczać olej. W trakcie wyciągania uszczelniacza wkręcony w uszczelniacz wkręt przekosił się i zarysował czop wału. Chyba dobiłem silnik bo rysa jest na tyle głęboka (ok 0,1 mm), że nie da się jej całkowicie spolerować.
Zastanawiam się co teraz zrobić. Czy jest jakaś środek który wypełniłby w sposób trwały rysę - może jakaś żywica ? Inaczej to czeka mnie kosztowna i pracochłonna wymiana wału korbowego lub silnika. Oczywiście jutro spróbuję trochę złagodzić rysę drobniutkim papierem ściernym ale nie robię sobie wielkiej nadziei, że olej nie będzie wyciekał.
-
-
@pacior
Nie jest bobrze. Pytałem się w firmie Chester Molecular, która produkuyje kleje do metali i ich środki a także innych firm nie sprawdzą się. Przy dużych obrotach jakie są na wale korbowym i przy tak płytkiej rysie po prosu klej nie utrzyma się. Można jeszcze próbować złagodzić bardziej rysę aby warga lepiej przylegała do czopa w miejscu rysy. Chyba złożę tak jak jest i zobaczę jaki jest wyciek i podejmę decyzję co dalej z tym robić (wymiana silnika/wymiana walu korbowego/szlif czopa walu korbowego)
PS
Dużo Ci czasu zajmowała przekładka silnika i z czym największy był problem? -
@ryszard Na spokojnie zrobisz to w czasie do 8h a myślę że nawet szybciej. Problemów jakiś poważniejszych nie ma jeżeli dysponujesz wyciągarką.. ja robiłem bez ale potrzebna jest pomoc (skrzynie wyciągałem dołem a później silnik górą). Przy wyciągarce chyba można wyjąć silnik razem ze skrzynią.
Zdemontować trzeba też przedni pas.Ps. W Twojej sytuacji zalałbym 15W40
-
Można kupić coś takiego jak klej do metalu, dwuskładnikowy. Może to by zdało egzamin, ważne żeby to miejsce miało dobrą odporność na tarcie, na dłuższą metę nawet uszczelniacz potrafi zrobić rowek na powierzchni wału, która jest utwardzona.
-
@pacior
Nie mów, że wszystko idzie tak gładko. Tylko raz i to ok. 12 lat temu wyjmowałem cały zespół silnik-skrzynia biegów wg opisu Trzeciaka. A nie miałeś problemów z zestawieniem silnika ze skrzynią biegów w aucie. Ja jeżeli już to raczej będę wyjmował zespół bo łatwiej go rozdzielić na silnik i przekładnię poza samochodem na podłodze. -
@piotrek9214
Po negatywnych opiniach fachowców miałem nie stosować tego typu kleju ale ostatecznie dałem bo stwierdziłem, że nie zaszkodzi. Problem z tym klejem do tego konkretnego celu jest taki, że rysa jest mała (mała powierzchnia kontaktu) a ponadto żywica mięknie w wysokiej temperaturze o czym się mogłem przekonać przy ogrzewaniu opalarką wypełnienia rysy w celu jej szybszego utwardzenia. Dlatego bardziej nadają się do połączeń wolnoobrotowych. Wypełnioną klejem dwuskładnikowym anaerobowym rysę i po utwardzeniu przeszlifowałem papierem 400 i 600 i na czop założyłem nowy uszczelniacz - zamiennik firmy DYG o ile to firma a nie jakieś oznaczenie. Pierwszą próbę szczelności na uszczelniaczu mam już za sobą. Zrobiłem 50 km - zdecydowanie za mało by się wypowiadać (niby jeszcze nie cieknie). Jutro chcę przejechać dalsze 100 km i zobaczę co się dzieje. -
Myślę też o ewentualnej wymianie/regeneracji wału w razie niepowodzenia podjętych dotychczas działań ale po zapoznaniu się z opisem tej czynności w książce Trzeciaka trochę jestem przerażony zakresem i skomplikowaniem prac. Nie do końca rozumiem, dlaczego przewiduje się zdjęcie głowicy do wymiany wału korbowego. Chciałbym tego uniknąć bo uszczelkę pod głowicą mam dobrą a wymiana to dodatkowe koszty i zwykle nie będzie to zrobione tak dobrze jak fabrycznie. Mogę przypuszczać, że Trzeciakowi chodziło o to aby nie doszło do kolizji tłoka z zaworem przy ruszaniem (obracaniu) wałem korbowym gdy ten nie jest już sprzężony z wałkiem rozrządu po zdjęciu paska rozrządu. Takie niebezpieczeństwo powstaje gdy np będzie odkręcane koło zamachowe od wału. Gdyby jednak wpierw odkręcić kolo zamachowe to głowica mogłaby zostać, ale może są jeszcze inne powody dla których głowica powinna być zdjęta.
-
@ryszard oczywiście nie zawsze za pierwszym razem udaje się zespolić silnik że skrzynią, szczególnie w komorze silnika ale jest to wykonalne, należy dobrze wycentrować tarcze sprzęgła. Ja robię to na oko, ale gdyby mieć drugą skrzynie i użyć z niej samego wałka napędowego do centrowania tarczy to proces ten byłby bezproblemowy.
Ps. Wydaje mi się że powinieneś odczekać kilka dni dla lepszego utwardzenia kleju choć nie wiem czy idzie to w parze z jego przyczepnością
-
@pacior
Jak pisałem przyśpieszałem proces utwardzania kleju grzejąc miejsce naprawy opalarką. Następnego dnia z wymienionymi uszczelniaczami na wałku rozrządu i na wale korbowym zrobiłem trasę 250 km. Okazało się, że olej już nie cieknie choć w upały gdy silnik i wał nagrzeje się do wyższej temperatury wyciek oleju na wale może się pojawić. Ponadto uszczelniacz jest nowy a rysa mimo, że wypełniona klejem będzie powodować w jakimś stopniu przyśpieszone jego zużycie. Jako, że nieszczęścia lubią chodzić parami to okazało się, że silnik spala olej (wykluczam uszkodzenie uszczelki pod głowicą bo nie znajduję charakterystycznych dla tego przypadku objawów).
Na w/w trasie ubyło ok 0,25 l oleju. Muszę w pierwszej kolejności sprawdzić ciśnienie sprężania w cylindrach by ustalić czy to wina zużytych uszczelniaczy czy pierścieni tłokowych. Na spocie ciśnienia były w normie. -
Nie da rady wyjąć wału korbowego dołem, bez wyjmowania silnika, demontując tylko miskę olejową i rozkręcając korbowody?
-
@leo
W takiej opcji na pewno trzeba byłoby wyjąć co najmniej skrzynię biegów aby odkręcić koło zamachowe od wału. -
@ryszard
W warsztacie sprawdzili mi ciśnienia sprężania w cylindrach. Okazuje się, że na wszystkich wynosi ok 12 kg/cm2 czyli mieści się w normie. Pewnie trzeba wymienić uszczelniacze. Konieczne jest wyjęcie głowicy. Mechanik twierdzi, że sama wymiana uszczelniaczy nie przyniesie na długo poprawy. Radzi aby zrobić remont głowicy: planowanie głowicy, wymiana prowadnic i uszczelniaczy zaworów, wymiana kompletu zaworów, docieranie gniazd zaworowych. Tylko jest to kosztowny remont - 13 lat temu za taki remont po zerwaniu paska rozrządu z materiałami zapłaciłem ok 500 zł, przy czym wymieniony został wówczas tylko jeden zawór. Inna opcja to wymiana silnika tylko nie wiadomo w jakim stanie się kupi. Mam możliwość kupienia na szrocie silnika (bez osprzętu) za 250 zł z możliwością sprawdzenia w aucie przed demontażem. O ile ciśnienie sprężania da się pomierzyć to ile bierze oleju już nie - bo to można określić po wykonaniu dłuższej trasy a wiadomo to auto nawet gdyby przypadkiem było całkowicie sprawne to może jeździć co najwyżej po szrocie. -
Ja bym robił głowicę. Zawory drogie nie są, uszczelniacze tak samo. Głowicę rozbierzesz sam (pokazywałem kiedyś przyrząd do wyciągania zaworów), na upartego sam dotrzesz zawory, jeśli gniazda nie są wypalone. Możliwe, że wystarczy sama wymiana uczelniaczy, wtedy głowicy nie trzeba ściągać. Ale dobrze byłoby skontrolować stan zaworów i gniazd, a tego bez demontażu nie zrobisz.
-
Ja bym zaryzykował z wymianą silnika. Mniej czasu zajmuje wymiana samego słupka niż rozkręcenie i złożenie starego silnika. Oczywiście jest ryzyko, że nowy silnik może być w podobnym czy gorszym stanie, ale jeśli okazałby się ok, to można sporo zaoszczędzić, sam remont głowicy myślę że minimum 200zł razem z planowaniem, do tego nowa uszczelka, inne materiały, wychodzi już 300. Biorąc pod uwagę tą sytuację z rysą na wale, myślę że drugi silnik byłby dobrym wyjściem.
