Mam powoli dość!!!

mrcin

ale co mozna kupic za 4300?????????????????????????
fieste '91??

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78098559
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78365742
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=76117476
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=77657440

framar

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78098559
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78365742
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=76117476
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=77657440
Ten poniżej to naprawde się opłaca.
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C721638
Pojemnośc 2.3 <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" /> To by mnie zjadł... <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> No ale inne samochody całkiem całkie. Ale popatrz inaczej...Jakie są koszty eksploatacyjne tych samochodów.Przykładowo... pompa do punto 2(tata ma i niedawno kupował) kosztowała 350 zł za zamiennik, oryginał koło 500 zł a w tico?? Oryginał z 50-60 zł a zaminnik jeszcze taniej... Owszem, powiesz, że inny komfort i takie tam wygląd. No ale jeżeli chcesz tanie i w miare dynamicznie i co najważniejsze ekonomicznie jeździć, to po co Ci samochód o pojemności 2.0 lub więcej?? Nie widze sensu kupowania takiego samochodu. Poza tym gdzieś słyszałem w tvn turbo, że nie bardzo opłaca się kupować samochodów sprowadzanych. Owszem kupisz tanio, ale za jakiś czas zacznie sie sypać, a wtedy dopiero będzie płacz i zgrzytanie zębów. Podam przykład: kuzyn kupił sobie zadbanego golfa 3 sprowadzonego z niemiec. Miał kupe bajerów tym samochodzie. Zapłacił coś koło 8 tys. A po 2 miesiącach coś się zaczeło z nim dziać i stoji już kilka dni w warsztacie. Tak więc tico to naprawde dobry samochód, który służy do przemieszczania się z punktu A do punktu B, przy minimalnych nakładach finansowych.

marcins

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78098559

fajny przebieg

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78365742

opłaty na 1,4 są duże niekiedy ludzie kupują tico ze względu na małe opłaty

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=76117476

no coment - myślisz że będzie bezawaryjny <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=77657440

niby ok

mrcin

Ten poniżej to naprawde się opłaca.
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C721638
Pojemnośc 2.3 To by mnie zjadł... No ale inne samochody całkiem całkie. Ale popatrz
inaczej...Jakie są koszty eksploatacyjne tych samochodów.Przykładowo... pompa do punto
2(tata ma i niedawno kupował) kosztowała 350 zł za zamiennik, oryginał koło 500 zł a w
tico?? Oryginał z 50-60 zł a zaminnik jeszcze taniej... Owszem, powiesz, że inny komfort i
takie tam wygląd. No ale jeżeli chcesz tanie i w miare dynamicznie i co najważniejsze
ekonomicznie jeździć, to po co Ci samochód o pojemności 2.0 lub więcej?? Nie widze sensu
kupowania takiego samochodu. Poza tym gdzieś słyszałem w tvn turbo, że nie bardzo opłaca
się kupować samochodów sprowadzanych. Owszem kupisz tanio, ale za jakiś czas zacznie sie
sypać, a wtedy dopiero będzie płacz i zgrzytanie zębów. Podam przykład: kuzyn kupił sobie
zadbanego golfa 3 sprowadzonego z niemiec. Miał kupe bajerów tym samochodzie. Zapłacił coś
koło 8 tys. A po 2 miesiącach coś się zaczeło z nim dziać i stoji już kilka dni w
warsztacie. Tak więc tico to naprawde dobry samochód, który służy do przemieszczania się z
punktu A do punktu B, przy minimalnych nakładach finansowych.

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78410650

Mecenas

i mam wierzyc ze te auta nie bada sie psuły??
brednie... beda sie sypac tak samo jak tico...
ja potrzebuje 2 auto w rodzinie a to ze kogos nie stac na cos lepszego i musi bywic sie w jakies złomy popowodziowe od niemca tylko po to by pochwalic sie na swieta znajomym to juz nie moj problem!!
i jak ktos chce placic ubezpieczenie za 2.4 litra i wczesci to tymbardziej nie moja głowa

wiec kup sobie takie auto a nie wciskaj kitu wyzszosci kury nad jajkiem

ticacz

Poczytaj sobie wątek zła wiadomosc...
OC ma od nowego roku podrożeć na tyle, że 22 letni kierowca golfa 1,6 z 1990 roku ma zapłacić 4200 rocznie, nie pomylily mi się zeraz, dokładnie 4200 zł....
http://zlosniki.pl/showflat.php?Cat=&...o=&vc=1

misiekpokemon

Witaj
Miałem też takie pasmo awarii przed wakacjami. Jeszcze się wygrzebuję <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Zostały mi jeszcze drobne usterki do usunięcia ale te najpoważniejsze to mam już zasobą. I na razie spokój.

framar

http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=78410650
No wiesz... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Ja mówiłem o pompie paliwowej do punto II. Dodatkowo chodziło mi o cene w sklepach w Krakowie. Było to może pół roku temu, no ale to nie zmienia faktu, że pompa do tico była znacznie tańsza. <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Antoine

Jak ja dobrze zrobiłem że się tego pozbyłem
Zawsze temu coś dolegało coś sie psuło a korniki to szalały w najlepsze (możnaby
usłyszeć jak jedzą karoserie).
Psuło sie wszystko. Na początku powymieniałem wszystko co potrzeba : rozrząd klocki
szczęki paski, oleje płyny cylinderki przewody hamulcowe świece kable WN..... (to
co się zużywa)
Podem doszło: pompa hamulcowa, pompka paliwa, przeguby, sworznie ...........
Jak nie zepsuł się wskaźnik paliwa to znowu w baku dziura wyskoczyła jak się tłumik
rozsypał to znowu dmuchawa wysiadła a olej z silnika wylewał się szybciej niż
woda z sita (mechanicy mieli niezły zarobek a z silnika ciekło co ja pisze lało
się dalej) To znowu skrzynia biegów zaczęła zgrzytać to znowu ręczny to łożyska
TRAGEDIA A NIE AUTO....
Jak toto sprzedałem miało dopiero 70tyś.
Kupiłem bravo i jestem zadowolony. Dołożyłem troszeczke powymieniałem to co trzeba
:rozrząd oleje tarcze klocki świece kable WN i śmigam dotej pory bezawaryjnie
Autko obecnie mam pół roku zrobiłem już 30tyśkm (pare wypadów za granice na wakacje )
i dotej pory palcem nie tknąłem. W lato klimka chłodzi elegancko a nie to co w
tym pudełku trzeba było się dusić. I w końcu zapamniałem jak wygląda sklep
motoryzacyjny, mechanicy, problemy...... a i co też ważne każdy kornik sobie zęby
połamie na ocynku.
Polecam wam to samo sprzedajcie te paście i kupcie cokolwiek, cokolwiek innego....
byle nie tico.

<img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" /> nieno takie slowa tu czytac..., az milo <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Antoine

No wiesz... Ja mówiłem o pompie paliwowej do punto II. Dodatkowo chodziło mi o cene
w sklepach w Krakowie. Było to może pół roku temu, no ale to nie zmienia faktu,
że pompa do tico była znacznie tańsza.

190zl w sklepie w Lodzi kosztuje, ale nie porownuj pompy do MPi z pompa do gaznika <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

leo

nieno takie slowa tu czytac..., az milo

Jaaasne. Przecież to wolne forum...
To co, wracamy do tematu samochodów zastępczych (w dodatku tej marki, która wyparła Twojego ukochanego Fiata z pierwszych miejsc na listach sprzedaży)? <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

Proponuję, abyś dał sobie spokój, Antoine. Po co Ci to? Nie wyciągnąłeś wniosków po tamtej awanturze? <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

Antoine

Jaaasne. Przecież to wolne forum...
To co, wracamy do tematu samochodów zastępczych (w dodatku tej marki, która wyparła
Twojego ukochanego Fiata z pierwszych miejsc na listach sprzedaży)?
Proponuję, abyś dał sobie spokój, Antoine. Po co Ci to? Nie wyciągnąłeś wniosków po
tamtej awanturze?

PEACE BRACIE <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

poprostu widze ze czesc z was zaczyna sie przesiadac z Tico do innych, wiekszych, bezpiecznieszych, bardziej komfortowych aut i nie kryje wad ktore, nie oszukujmy sie, ma Tico.

przeczytalem ze ktos tu przesiadl sie we wrzesniu z malucha do Tico - dla niego Tico bedzie Mercesdem, ale jesli ktos jezdzil wczesniej lepszym autem to nieoszukujmy sie - Tiko bedzie mialo wady....
Patrzac na przytoczone tutaj przyklady nastoletnich strucli z allegro to powiem tak. Jesli mialbym kupic auto tylko do miasta to niekupilbym np takiego Audi 80z 1990r bo bym poszedl z torbami placac ubezpieczenie bez znizek czy tankujac bo takie audi pali ca. 2x tyle co Tico.
wolalbym male auto, z malym silnikiem(CC900/1.1, Tico*, Matiz, Swift /ale musialby byc zadbany/) z racji oszczednosci. ale jakbym mial jezdzic do pracy np 50-100km to juz bym sie rozejrzal jednak za czyms wiekszym ale tez to by nie bylo raczej takie audi tylko np Punto mk1 <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" />

*tzn jesli chodzi o mnie personalnie to akurat wolalbym zadbane CC900 bo Tico mi sie zupelnie nie podoba(wizualnie), ale o gustach sie nie decyduje i nie ma sie co o to spierac <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" />

Sharky

Jak ja dobrze zrobiłem że się tego pozbyłem

To ciesz się dalej <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

Zawsze temu coś dolegało coś sie psuło a korniki to szalały w najlepsze (możnaby usłyszeć jak jedzą karoserie).

Czy samochód miałeś nowy, czy z drugiej, trzeciej .... ręki <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Psuło sie wszystko. Na początku powymieniałem wszystko co potrzeba : rozrząd klocki szczęki paski, oleje płyny
cylinderki przewody hamulcowe świece kable WN..... (to co się zużywa)

Czy oby na pewno trzeba było wymienić cylinderki i przewody hamulcowe <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Podem doszło: pompa hamulcowa, pompka paliwa, przeguby, sworznie ...........

Sam to zdiagnozowałeś, czy warsztat, który na Tobie chciał zarobić <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Jak nie zepsuł się wskaźnik paliwa to znowu w baku dziura wyskoczyła jak się tłumik rozsypał to znowu dmuchawa
wysiadła a olej z silnika wylewał się szybciej niż woda z sita (mechanicy mieli niezły zarobek a z silnika
ciekło co ja pisze lało się dalej) To znowu skrzynia biegów zaczęła zgrzytać to znowu ręczny to łożyska

Co się stało ze wskaźnikiem paliwa i czy dziurka w baku była duża <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Tłumiki niestety z czasem rozpadają się - to normalka, szczególnie przy ich kiepskiej jakości (zamontowana najtańsza podróba).
Co się stało z dmuchawą <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Wycieki z silnika można stosunkowo łatwo zlokalizować. Skoro tego nie udało Ci się ustalić, to nie dziw, że warsztat postanowił na Tobie zarobić.
Czy ustalono, co było powodem zgrzytów w skrzyni - może wystarczyłą prosta regulacja <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Ręczny, łożyska - to kosztowne naprawy - góra łącznie 50zł <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

TRAGEDIA A NIE AUTO....

.... i po co ten tekst na FORUM TICO <img src="/images/graemlins/zolta.gif" alt="" />

Jak toto sprzedałem miało dopiero 70tyś.

I co z tego, niepoprawną eksploatacją można zarżnąć auto jeszcze szybciej <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

Kupiłem bravo i jestem zadowolony. Dołożyłem troszeczke powymieniałem to co trzeba :rozrząd oleje tarcze klocki
świece kable WN i śmigam dotej pory bezawaryjnie

.... a jaka jest różnica w cenie jednego i drugiego samochodu <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Autko obecnie mam pół roku zrobiłem już 30tyśkm (pare wypadów za granice na wakacje ) i dotej pory palcem nie
tknąłem.

To rzeczywiście masz wielkie doświadczenie - pół roku <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />
Poczekajmy jeszcze ze 2 - 3 lata i zobaczymy, jak będzie wtedy <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

W lato klimka chłodzi elegancko a nie to co w tym pudełku trzeba było się dusić.

To kupując Tico trzeba było wybrać wersję z klimatyzacją, a nie wypisywać takie teksty <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

I w końcu zapamniałem
jak wygląda sklep motoryzacyjny, mechanicy, problemy......

Poczekaj tylko np. do wymiany łożyska w tylnym kole - radzę z dużym wyprzedzeniem zbierać pieniądze <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

a i co też ważne każdy kornik sobie zęby połamie na
ocynku.

Tak, masz rację, Fiaty słyną z blach odpornych na korozję.

Polecam wam to samo sprzedajcie te paście i kupcie cokolwiek, cokolwiek innego.... byle nie tico.

Ble, ble, ble <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />

leo

PEACE BRACIE

Mam nadzieję... <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Jednak miałem wrażenie, że powinienem się przyzwyczaić do tego, iż będziesz wtrącał swoje trzy grosze zawsze wtedy, gdy się ktoś krytycznie odezwie w stosunku do DU Tico... <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

poprostu widze ze czesc z was zaczyna sie przesiadac z Tico do innych,
wiekszych, bezpiecznieszych, bardziej komfortowych aut i nie kryje wad
ktore, nie oszukujmy sie, ma Tico.

Sprawa jest prosta - Tico nie jest już produkowane. Jeśli chodzi o mnie, zastanawiałbym się poważnie nad zakupem następnego tikacza (znów nowego, nie "zajeżdżonego" przez kogoś), gdyby tylko produkcja trwałaby po dzień dzisiejszy. Niestety, produkcja się skończyła, więc sprawa upadła.
Ja mam same pozytywne wrażenia z eksploatacji mojego ośmiolatka - przez ten czas i przez 118 kkm wymieniłem tylko:

jedno łożysko w tylnym kole;
tłumiki (środkowy raz, niedawno, a tylny 4 lata temu);
tłoczki w zaciskach hamulcowych (pół roku temu) wraz z klockami (pierwsza wymiana); szczęki wymieniałem 2 razy;
jedną pompkę spryskiwacza;
kawałek wężyka od spryskiwacza przy klapie tylnej;
akumulator (2 miesiące temu) - tak dla świętego spokoju i z przyzwoitości, bo oryginalny jeszcze w porządku...
komplet opon letnich (raz) i dokupiłem zimowe;
jedną <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> żarówkę pozycyjną tylną (bo czasem świeciła, a czasem nie);
obie żarówki w reflektorach, żeby sprawdzić, co daje "60% more light" (chociaż stare halogeny były OK).
I to jest wszystko, co do tej pory wymieniłem. Autko nie zawiodło mnie nigdy - przyzwyczaiłem się do komfortu, że w każdej chwili mogę iść do garażu, odpalić i jechać - wszystko jedno, czy 2 km, czy w trasę 1000 km. Nie jestem "kapelusznikiem", ale też umiem zadbać o auto - w miarę regularny serwis (samodzielny) i nie traktowanie samochodu jak wroga, któremu trzeba "dokopać"...
Czy możesz pochwalić się podobnymi osiągnięciami, jeśli chodzi o Twojego SC? I... czy dziwisz się, że odnoszę się do tej marki z entuzjazmem?

leo

Czy samochód miałeś nowy, czy z drugiej, trzeciej .... ręki

Na pewno funkiel-nówka mało śmigana po okazyjnej cenie i z nieprzekręconym licznikiem... <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Czy ustalono, co było powodem zgrzytów w skrzyni - może wystarczyłą prosta
regulacja

<img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" /> No co Ty, Sharky, po co zaczynać od rzeczy najprostszych, skoro można od razu wywalić kupę kasy... <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" />

.... i po co ten tekst na FORUM TICO

Też się tak zastanawiam... <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" /> I nie mogę sobie na to pytanie odpowiedzieć już od kilku godzin... <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> Chyba się zresetuję... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

.... a jaka jest różnica w cenie jednego i drugiego samochodu

Bravo było na pewno tańsze - w końcu Tico to drogi samochód, po którym można się super-hiper-maksymalnego komfortu spodziewać.

To rzeczywiście masz wielkie doświadczenie - pół roku

No jasne, że ma - już mu nikt nie podskoczy... <img src="/images/graemlins/tuk.gif" alt="" />

Poczekajmy jeszcze ze 2 - 3 lata i zobaczymy, jak będzie wtedy
ORAZ
Tak, masz rację, Fiaty słyną z blach odpornych na korozję.

To dorzucę twierdzenie wielu starych samochodziarzy: "3 lata - i nie ma fiata...". <img src="/images/graemlins/wino.gif" alt="" />

Antoine

Mam nadzieję...
Jednak miałem wrażenie, że powinienem się przyzwyczaić do tego, iż będziesz wtrącał
swoje trzy grosze zawsze wtedy, gdy się ktoś krytycznie odezwie w stosunku do DU
Tico...

ze bede wtracal to przywyknij do tego <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />, ale nie bierz tego co pisze bardzo do serca

Sprawa jest prosta - Tico nie jest już produkowane. Jeśli chodzi o mnie,
zastanawiałbym się poważnie nad zakupem następnego tikacza (znów nowego, nie
"zajeżdżonego" przez kogoś), gdyby tylko produkcja trwałaby po dzień dzisiejszy.
Niestety, produkcja się skończyła, więc sprawa upadła.

otoz to, nad nowym to sam sie kiedys zastanawialem - bylo to najtansze nowe auto na rynku

Ja mam same pozytywne wrażenia z eksploatacji mojego ośmiolatka - przez ten czas i
przez 118 kkm wymieniłem tylko:

jedno łożysko w tylnym kole;

tłumiki (środkowy raz, niedawno, a tylny 4 lata temu);

tłoczki w zaciskach hamulcowych (pół roku temu) wraz z klockami (pierwsza wymiana);
szczęki wymieniałem 2 razy;

jedną pompkę spryskiwacza;

kawałek wężyka od spryskiwacza przy klapie tylnej;

akumulator (2 miesiące temu) - tak dla świętego spokoju i z przyzwoitości, bo
oryginalny jeszcze w porządku...

komplet opon letnich (raz) i dokupiłem zimowe;

jedną żarówkę pozycyjną tylną (bo czasem świeciła, a czasem nie);

obie żarówki w reflektorach, żeby sprawdzić, co daje "60% more light" (chociaż stare
halogeny były OK).
I to jest wszystko, co do tej pory wymieniłem. Autko nie zawiodło mnie nigdy -
przyzwyczaiłem się do komfortu, że w każdej chwili mogę iść do garażu, odpalić i
jechać - wszystko jedno, czy 2 km, czy w trasę 1000 km. Nie jestem
"kapelusznikiem", ale też umiem zadbać o auto - w miarę regularny serwis
(samodzielny) i nie traktowanie samochodu jak wroga, któremu trzeba "dokopać"...
Czy możesz pochwalić się podobnymi osiągnięciami, jeśli chodzi o Twojego SC?

Mam Cinquecento Sporting z 1996r a mam je od 2 lat. wiekszosc rzeczy ktore naprawialem byla spowodowana kiepskim serwisowaniem przez poprzednich wlscicieli i to sie msci. wiec niemoge takiego porownania zrobic., ale wczesniej mialem CC900 od wlasnej rodziny i nie zaskakiwalo mnie raczej nieplanowanymi wydatkami. wiele zalezy od tego czy auto masz od nowosci czy uzywane wczesniej jesli chcesz porownywac auto nowe to moja mama jezdzi Swiftem 1.0 i przez 4 lata i 70kkm byly wymienione 2x klocki, ze 3x zarowki w reflektorach(caly rok na swiatlach), 2 opony(z uwagi na uszkodzenie w dziurze), urwaly sie sznureczki od polki i zginal jeden kolpak. ale auto jest regularnie serwisowane.

I... czy
dziwisz się, że odnoszę się do tej marki z entuzjazmem?

nie dziwie sie. i gdybym kupil wtedy Tico to moze bym go podzielal, niestety moja stycznosc z Tico zniechecila mnie do tego, moze i dobrego, jezdzidla.

Antoine

To dorzucę twierdzenie wielu starych samochodziarzy: "3 lata - i nie ma fiata...".

bez przesady, kolezanka ma 12 letnie CC bez sladu rdzy gdziekolwiek, ja mam CCS 9 letniego i rdzewieje tylko tam gdzie go porysowalem do golej blachy

leo

ze bede wtracal to przywyknij do tego , ale nie bierz tego co pisze bardzo
do serca

Pozwolisz, że o tym już ja będę decydował <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />, BRACIE... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
A przynajmniej na tym kąciku... <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

moja stycznosc z Tico zniechecila mnie do tego, moze i dobrego,
jezdzidla.

I znów wracamy do punktu wyjścia - nie masz prawa odnosić się z pogardą do całej marki po kilkutygodniowym użytkowaniu zajeżdżonego auta zastępczego . Podobnie jak ja nie rościłbym sobie prawa do totalnego "zjechania" marki Fiat na przykładzie pewnego strupiałego malucha, którym miałem okazję kiedyś się przejechać kilkadziesiąt km.

Maciek_W

Hehehe. Jak czytam niektóre opinie to aż zaczynam się bać momentu zejścia do garażu, gdyż tam zapewne szaleją korniki i wspólnie z trolami (czy czymś w tym rodzaju) rozkładają Tico na części pierwsze <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

przemneu

Ja od prawie roku dość intensywnie ujeżdżam służbowe punto. Auto było kupione jako nowe w styczniu 2005. Teraz ma już 32tyś km i mimo moich uprzedzeń do Fiata nie mogę specjalnie narzekać - czasem mnie tylko denerwuje jakieś popiskiwanie spod tapicerki, siedzenia, itp.
Zdziwił mnie jednak fakt, że już na przeglądzie po 30tyś km wymienić trzeba było klocki hamulcowe.
W Tico wymieniałem je po ok. 85tyś km <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
...a jednym i drugim jeżdżę podobnie.