Mój troszke rajdowy SS

Toydols

O tym nie
wiedzialem, wiem tylko, ze stale 4wd w Subarakach potrafi hapnac z mocy 30-40hp na
napedach, wiec bylem ciekawy jak z wiskoza wyglada sprawa.
Bo tam jest mechanicznie wsio ciągle spięte, a przy takiej taniej wiskozie, jeśli nie ma różnicy prędkości obrotowej osi, to wisko nie daje napędu na tył.

Z tego co mierzylem
GTi to przeklamanie licznika mial juz sporawe, przy 150km/h na liczniku pokazywal
142km/h w rzeczywistosci, natomiast przy 180km/h bylo to juz "tylko" 169km/h. Wiec
podejrzewam, ze producent sporo sie nie pomylil deklarujac nawet nie 190 W kazdym
razie moj na piatce chodzil licznikowe 200, ale watpie zeby to bylo
Zależy na jakich oponach jeździłeś. Ja podałem wyliczenia i wartości jakie osiągnąłem dla Toyo R888 185/60/14, które są sporo większe od seryjnych kół.

Wiadomo. Odnosnie
skrzyni biegow i jej zestopniowania to ja skracajac sobie przelozenia o 12%
stracilem okolo 10km/h vmaxa (ze 175 na 165), tylko ze przyspieszenie do tych 165
zajmuje kilkanascie sekund mniej, co akurat sie nie bardzo przydaje w kjs, ale w
przypadku malych pojemnosci chyba kluczowy jest fakt nieredukowania do jedynki na
nawrotach (to o czym Erde u siebie pisal). Pokonywanie ciasnych szykan bez walki z
wbiciem jedynki przynioslo u mnie okolo 1.5s zysku na szykanie. No i utrzymanie 4000rpm > jest duuuzo latwiejsze, a u mnie to kluczowe obroty gdzie w gazniku jest jakies czary
mary i mam cos ala vtec.
Wszystko zależy do czego potrzebujesz auto. Ja mam baaardzo długą jedynkę i tracę na starcie, ale np. długie nawroty idę szybko -> tutaj pykenklikenmachen, z kolei do kręcenia się wokół słupków trzeba właśnie krótką jedynkę i dłuższą dwójkę i tak możemy sobie gdybać jeszcze długo

monstergarage32

muszę coś z dolotem w swoim SS zrobić zastanawiam sie nad większą przepustnicą i nie wiem jak to wszystko rozegrać mam włożony stożek ale to jest lipa bo ciągnie ciepłem powietrze co wy radzicie

dawcy

Odgrodzić stożek od reszty. W miejsce gdzie jest rezonator który już Ci niepotrzebny poprowadzić rurę np z okapu której wlot doprowadzić gdzieś w miejsce gratek w zderzaku. W sumie to chyba nawet nie trzeba odgradzać stożka od silnika jeśli będzie na niego dmuchało cały czas zimne powietrze. Sprawdzi się to pewno tylko przy większych prędkościach gdzie ilość wpadającego przez rurę powietrza będzie duża.

dawcy

Poza tym Toydols nie uwzględniał oporów powietrza, które rosną z kwadratem prędkości.

Co do napędu na 4, przy zastosowaniu wisko straty wynikają tylko z masowych momentów bezwładności wirujących el. czyli wału, półosi oraz w różnicowej w dyferencjale. Czyli nie można powiedzieć że wisko w ogóle nie działa przy jeździe na wprost. Jest to odczuwalne, bo jadąc z samym przednim napędem auto się dużo szybciej napędza.

Toydols

Poza tym Toydols
nie uwzględniał oporów powietrza, które rosną z kwadratem prędkości.
Chłopie! Czytaj z uwagą i zrozumieniem. Przecież podając teoretyczne i obliczeniowe prędkości na poszczególnych biegach w celach porównawczych nie uwzględnia się żadnych oporów. Dyskutujemy o przełożeniach, nie o oporach, więc przy takiej dyskusji zapominamy o oporach. Dyskutujemy na temat: jaka skrzynia biegów byłaby tu najlepsza i jak się mają do siebie różne skrzynie.

Co do napędu na 4,
przy zastosowaniu wisko straty wynikają tylko z masowych momentów bezwładności
wirujących el. czyli wału, półosi oraz w różnicowej w dyferencjale. Czyli nie można
powiedzieć że wisko w ogóle nie działa przy jeździe na wprost. Jest to odczuwalne,
bo jadąc z samym przednim napędem auto się dużo szybciej napędza.

Temat oporów wyszedł przypadkiem, ale jak już się pojawił to pisałem, że opory z wiskozy na wprost (na przyczepnym podłożu) są pomijalne, a to, że musi się kręcić wał i półosie to żaden opór (zobacz jaką małą masz masę wirującą i na jakim małym ona ramieniu wiruje). Ba! Opór mierzalnie wpływający na osiągi pojawi się tylko na syfie lub przy bardzo mocnym skręcie, kiedy wiskoza nam zacznie dołączać tylny napęd. Przy czym przy bardzo mocnym skręcie raczej trudno przyspieszać, natomiast na jakimkolwiek syfie straty wynikające z tego oporu będą i tak mniejsze niż korzyści z pomagających tylnych kół. Ale to tak abstrahując. Jeśli wrócimy do przyspieszania prostoliniowego po przyczepnej nawierzchni, jedyną stratą wynikającą z 4WD w Swifcie, a dającą stratę będzie masa dodatkowych gratów. Ale w związku z tym, że całkowite przełożenia w skrzyni swifta mk2 4wd są krótsze niż w gti, spokojnie rekompensują dodatkowe kilogramy, aż do około 140-150 km/h.
Żeby nie być gołosłownym: sprawdziłem to niejednokrotnie empirycznie - dwa sprawne swifty:
jeden oryginalny gti ze skrzynią gti, drugi 4wd z silnikiem gti i skrzynią 4wd mk2 - idą łeb w łeb do 140-150 km/h (na syfie lub śliskim ośka zostaje z tyłu od razu na starcie).

dawcy

Wiem jak się liczy przełożenia bo nieraz to na teorii ruchu przerabiałem. W poprzednim poście ustosunkowałem się do wypowiedzi Xsystofa, który pisał że 200km/h nie pojedzie, ja podałem tylko przyczynę (DO OBLICZEŃ NIE UWZGLĘDNIAMY OPORÓW, głównie powietrza bo opór drogi rekompensuje bezwładność kół, a zakładamy jazdę po płaskiej nawierzchni).

Poparłem wtedy to co sam przed chwilą napisałeś, więc nie wiem kto tutaj z jaką uwagą śledzi wątek.

Toydols

Poparłem wtedy to
co sam przed chwilą napisałeś, więc nie wiem kto tutaj z jaką uwagą śledzi wątek.
Oj tam, oj tam... za dużo ketonalu jem i mi się trochę w główce przewraca.

Połamane żebro boli bardzo, a 9 połamanych wielokrotnie żeber boli bardziej.

dawcy

Heh to przestań go nosem wciągać

Xsystoff

Dzieki za wytlumaczenie strat na wiskozie A mozesz jeszcze powiedziec cos na temat startow z wiskoza na suchym? Czy wiskoza szybko nie padnie jak bedziemy np. strzelac na starcie np. z 5-6 tysiecy rpm? Oska GTi startowalem na dobrym cywilnym kapciu z okolo 3tys rpm na suchym, a 4wd? 6-7 tysiecy?

jartechnology

A co by było gdyby wiskozę wywalić i zeszperować na 100% na sztywno i mieć stałe 4wd?

dawcy

Boję się czy by wtedy wytrzymały koła zębate w przekładni zapodające napęd na tył.

Toydols

Xsystoff:

Dzieki za
wytlumaczenie strat na wiskozie A mozesz jeszcze powiedziec cos na temat
startow z wiskoza na suchym? Czy wiskoza szybko nie padnie jak bedziemy np. strzelac
na starcie np. z 5-6 tysiecy rpm? Oska GTi startowalem na dobrym cywilnym kapciu z
okolo 3tys rpm na suchym, a 4wd? 6-7 tysiecy?
To mimo wszystko jest seryjne auto i nie wiem czy sprzęgło długo zniesie takie starty.

jartechnology:

A co by było gdyby wiskozę wywalić i zeszperować na 100% na sztywno i mieć stałe 4wd?
Była by zabawa na śliskim. Na przyczepnym dość szybko coś by padło.

dawcy:

Boję się czy by wtedy wytrzymały koła zębate w przekładni zapodające napęd na tył.
Albo coś innego. Ale największa kumulacja obciążeń byłaby właśnie na skrzynce rozdzielczej. Choć tak naprawdę wszystko byłoby bardziej obciążone - począwszy od skrzynki, przez wały, dyfry, aż po półosie i przeguby.
Byłoby tak jak w porządnych terenówkach z dołączanym na sztywno napędem drugiej osi: instrukcja mówi, że robi się to tylko w terenie i bezwzględnie wyłącza na przyczepnym podłożu.

dawcy

Sprzęgło w 4x4 pewno i tak by zdechło później, bo ma większą powierzchnię cierną, niż w GTi.

Chcąc zrobić stały napęd należałoby się zagłębić w budowę skrzynki SS 4x4. Teoretycznie jest tam miejsce by zmieścić mechanizm różnicujący prędkości obu osi. Kosz byłby napędzany z wałka atakującego, jedno koło koronowe napędza wałek atakujący osi przedniej, drugie piastę wału.

Kosz nie musiałby się bezpośrednio zazębiać przy pomocy kół zębatych ale np łańcuchem, wtedy nie ograniczają nas tak bardzo ścianki skrzynki rozdzielczej.

I wszystko byłoby pięknie ładnie gdyby nie fakt że w naszym przypadku silnik i skrzynia są poprzecznie a kosz przedniego mechanizmu różnicowego współpracuje z wałkiem atakującym przy pomocy kół walcowych a nie stożkowych jak w przypadku np Audi opisanego powyżej.

Ogólnie rzecz biorąc spinać napęd w SS 4x4 można tylko wymieniając olej w wisko na jakiś super lepki. Można by się też pokusić o zapodanie wymuszenia przepływu oleju przez płytki sprzęgła stosując jakąś pompę, co skutkuje możliwością stosunkowo dużego zeszperowania ale to już parnasizm.

jartechnology

No chyba nie do końca jest tak jak w terenówkach, ponieważ w sytuacji o jakiej ja mówię blokada była by między osiami a nie na mostach. W terenówkach można zablokować tył w ten sposób że lewe i prawe koło kręcą się sprzężone ze sobą w 100%. W swifcie ciągle byłby mechanizm różnicowy działający. Nieprawdaż?

monstergarage32

można by jakieś testy przeprowadzić i połączyć na stałe ale mi trochę skrzyni szkoda bo ją wyremontowałem

Xsystoff

Czy dobrze rozumuje, ze jezeli staniemy jednym bokiem na totalnym lodzie, to nie ruszymy mimo 4wd?

monstergarage32

nie sprawdzałem nigdy tego i jeszcze nigdy nie miałem problemów ruszyć na śniegu czy lodzie ale z tego co zauważyłem to na lodzie z tyłu oba koła za zwyczaj mieliły

jartechnology

Jest tak jak mówisz. Ale 2 (boczne) koła, nawet ślizgające się po lodzie, zazwyczaj wystarczają żeby wyciągnąć auto. No chyba, że tylny most ma jakiś mechanizm różnicowy o ograniczonym poślizgu. Nikt o tym nigdy nie pisał.

fetorman

szpera na przod i jedzie

KonradSwift

jartechnology, w terenówkach np. w Samuraiu, Vitarze itd., napęd dopinany jest "na sztywno" idzie non stop 50:50 przód tył, dlatego na asfalcie trzeba rozpinać Blokady w mostach to co innego.