Elektryczna pompa paliwa w Tico
-
Śledzę z uwagą temat bo też w przyszłości zamierzam wymienić fabryczną pompę mechaniczną na elektryczną.
Zinwentaryzowałem sprzęt i zrobiłem schemat instalacji LPG i benzynowej w moim aucie.
Zastanawia mnie kilka rzeczy:
- Jaką rolę pełni zawór "1" przedstawiony na schemacie i na zdjęciu (element z żółtą nalepką). Zawór został zamontowany między króćcem paliwowym powrotu paliwa gaźnika a zbiornikiem benzyny w trakcie montażu instalacji gazowej.
- Skąd dostają minus diody sygnalizujące pracę na gazie i pracę na benzynie (LED benzyna, LED gaz na schemacie)?
- U mnie elektrozawór benzyny zamontowany jest na przewodzie tłocznym (za pompą), u "paciora" na przewodzie ssącym (przed pompą). W obu przypadkach przy zasilaniu silnika gazem pompa paliwa cały czas pracuje pod większym obciążeniem na zdławionym przepływie przez zamknięty elektrozawór benzyny. Czy nie powinien być zainstalowany dodatkowy elektrozawór obejściowy przed elektrozaworem benzyny kierujący strumień paliwa do baku i umożliwiający normalne krążenie paliwa jak przy pracy silnika na benzynie?
-
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
- Jest to zawór zwrotny, również posiadam.
OK. A jaką on pełni funkcję? Zapobiega zasysaniu par paliwa (przez kolektor ssący za pośrednictwem komory pływakowej gaźnika) ze zbiornika paliwa gdy elektrozawór benzynowy jest zamknięty?
- Pewnie można by zrobić taki obieg paliwa, jednak nie jest potrzebny :)
Widocznie nie jest konieczny, skoro w warsztatach nie montują zaworu obejściowego. Potwierdzałby to duży przebieg jaki zrobiła u mnie pompa. Jak już pisałem u mnie fabrycznie zamontowana pompa pracuje do dziś, zrobiłem na niej 226 tyś km z czego ok 140 tyś km na gazie (instalacja gazowa była montowana przy przebiegu auta 84 tyś km) czyli przy zamkniętym zaworze benzynowym. Wydawało mi się to trochę dziwne, że pracująca pompa paliwa wytrzymuje bardzo długo przy zamkniętym odpływie. Ale przyjrzałem się rysunkowi pompy.
Początkowo pompa tłoczy benzynę, gdy wrośnie ciśnienie w przewodzie tłocznym i nad membraną do ciśnienia max jakie jest w stanie wytworzyć pompa wówczas membrana 3 utrzymuje się w dolnym położeniu, zawór ssący 2 jest zamknięty i znajdująca się pod nią sprężyna nie jest w stanie odepchnąć ją do góry. W takiej sytuacji pracuje już tylko dźwignia i współpracująca z nią sprężyna (jak normalnie z tym, że membrana jest "oszczędzana" bo jest nieruchoma).
-
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Zastanawiam się czy bezpośrednie podłączenie pompy pod centralkę nie skończy się szybkim uszkodzeniem tej centralki, nie znam dokładnych danych ale pompa potrzebuje dość dużo prądu, przy sterowniku problem załatwia przekaźnik w nim zawarty.
To prawda, że pompa pracująca impulsowo (taka jest u mnie) potrzebuje trochę prądu - widzę to po przygasających kontrolkach w rytm jej działania (włączony zapłon, silnik jeszcze nie pracuje). Ciekawe, na jakiej zasadzie działa pompa QAP - czy też impulsowo (na jakimś elektromagnesie), czy w sposób ciągły (silniczek z wirnikiem). Biorąc pod uwagę odmienną budowę obu pomp oraz różnicę w cenie, przypuszczam, że pompka QAP będzie miała właśnie stale pracujący silnik z wirnikiem. W związku z tym powinna pobierać nieco mniej prądu (to tylko przypuszczenie).
Z drugiej strony - jaka centralka? Instalka LPG I-ej generacji ma z części elektrycznych jedynie bezpiecznik, dwa elektrozawory i przełącznik w kabinie... Chyba, że jako centralkę rozumiesz ten właśnie przełącznik.
Ja podłączyłem pompkę tak, jak sugerował to Lars (który mi ją załatwiał) - czyli dwoma krótkimi przewodami pod elektrozawór benzyny. Tak przejeździłem ponad 40 kkm w 6,5 roku (przy czym zimę przejeżdżam prawie wyłącznie na benzynie, robiąc krótkie odcinki). Nic złego się nie dzieje z zasilaniem pompy.
Ale gdyby nawet wziąć pod uwagę opisane przez Ciebie obawy - przecież wystarczyłby zwykły przekaźnik za kilka zł, zamiast układu elektronicznego. Nadal wskazuję na prostsze rozwiązanie. ;-)Sprawa druga to to czy w momencie posiadania pompy elektrycznej potrzebny jest zawór odcinający paliwo?? Wydaje mi się zbędny.
Teoretycznie - tak. Praktycznie - myślę, że to może zależeć od rodzaju pompy. Opiszę swoje przemyślenia.
Taka jak u mnie, impulsowa, ma membranę i zaworki - podobnie, jak pompa mechaniczna. Wydaje mi się, że takie rozwiązanie powinno wykluczyć przeciekanie paliwa przez pompę, gdy ona nie pracuje (zaworki robią swoje). Inny typ pompy, oparty na silniczku z wirnikiem, może nie zagwarantować całkowitego zablokowania przepływu benzyny przez pompę: trochę paliwa może przepływać z powodu różnicy ciśnień (pełen wężyk przed pompą i pusta komora pływakowa tuż za pompą), albo np. z powodu wahań temperatury, a więc też ciśnienia w baku, które mogą spowodować napływ benzyny do pompy i przepuszczanie jej przez (nawet niepracujący) wirnik do gaźnika (takie samo zjawisko występuje na powrocie benzyny z gaźnika do baku - dlatego więc montujemy na nim prosty zaworek zwrotny). Obecność nawet śladowych ilości benzyny w komorze pływakowej bardzo utrudnia (czasem nawet uniemożliwia) jazdę na LPG, więc należy zapobiec napływowi benzyny.
Tak więc obecność elektrozaworu na wężyku paliwowym przed gaźnikiem (przed pompą) jest pożądana, bo całkowicie eliminuje przepływ benzyny. Uważam, że w moim przypadku (pompka impulsowa) można byłoby spróbować jazdy bez elektrozaworu, zdając się na zaworki w pompie. Przy pompce wirnikowej nie ryzykowałbym. -
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
- Jest to zawór zwrotny, również posiadam.
OK. A jaką on pełni funkcję? Zapobiega zasysaniu par paliwa (przez kolektor ssący za pośrednictwem komory pływakowej gaźnika) ze zbiornika paliwa gdy elektrozawór benzynowy jest zamknięty?
Zaworek zwrotny na powrocie benzyny z gaźnika do baku jest potrzebny. Producent skonstruował w Tico hermetyczną instalację paliwową, całkowicie odcinając ją od atmosfery (względy ekologiczne oraz oszczędnościowe); przy tym zastosowano pochłaniacz par paliwa... ale to już inna sprawa. Brak zaworka na powrocie paliwa powodował często napływanie benzyny do komory pływakowej gaźnika (skutkiem wzrostu ciśnienia w baku przy zmianie temperatur) - a to zjawisko niekorzystne przy zasilaniu silnika gazem. Niektórzy gazownicy, aby temu zapobiec, wiercili chamski otworek w plastikowym korku wlewu benzyny - wtedy ciśnienie w baku samo się wyrównywało, ale cała ta instalacja z pochłaniaczem par paliwa przestawała działać i nieraz śmierdziało benzyną w pobliżu wlewu. A trzeba było po prostu założyć taki zaworek na powrocie - umożliwia on przepływ benzyny tylko w jedną stronę (do baku).
U mnie tak było właśnie - zlecając montaż instalacji odebrałem od gazownika auto z dziurą w korku. Po rozmowach na forum i lekturze starych postów kupiłem za kilkanaście zł zaworek, zawiozłem gazownikowi i kazałem go zamontować, prosząc jednocześnie o zakup i założenie szczelnego korka wlewu paliwa. :-)- Pewnie można by zrobić taki obieg paliwa, jednak nie jest potrzebny :)
Widocznie nie jest konieczny, skoro w warsztatach nie montują zaworu obejściowego. Potwierdzałby to duży przebieg jaki zrobiła u mnie pompa. Jak już pisałem u mnie fabrycznie zamontowana pompa pracuje do dziś, zrobiłem na niej 226 tyś km z czego ok 140 tyś km na gazie (instalacja gazowa była montowana przy przebiegu auta 84 tyś km) czyli przy zamkniętym zaworze benzynowym. Wydawało mi się to trochę dziwne, że pracująca pompa paliwa wytrzymuje bardzo długo przy zamkniętym odpływie.
Jak pisał Pacior, fabryczna pompka może sporo wytrzymać, chociaż pracuje w nienaturalnych warunkach ciśnieniowych. Szczególnie pompka pompująca wciąż benzynę, czyli z elektrozaworem za pompką. Krócej wytrzymują pompki pracujące na sucho - gdy elektrozawór odcinający paliwo znajduje się przed pompką.
Nikt z gazowników nie zawracał sobie głowy robieniem obejścia - a wystarczyłyby dwa trójniki i jeden dodatkowy elektrozawór. Chyba traktowali to jako problem klienta - przecież oni zrobili instalację LPG, a że pada pompa paliwa? To nie ich wina. :-)
Kiedyś Slavo pokusił się o zrobienie takiego układu obejściowego, który zapewniał normalną pracę pompy, podającej benzynę z powrotem do baku. Jeśli dobrze poszukasz w starych wątkach, znajdziesz opis. Jest to pewien sposób na próbę przedłużenia żywotności pompki... Chociaż sam przyznasz, że przy LPG najlepsza jest pompa elektryczna - pracująca tylko wtedy, gdy jedziemy na benzynie. -
Na odstresowanie dokończyłem dziś oba sterowniki :)
W sterowniku znajduje się przekaźnik załączający pompę biorąc sygnał z cewki zapłonowej a nie bezpośrednio z centralki lpg. To rozwiązanie jest bezpieczniejsze w przypadku kolizji. Można oczywiście również zrobić tak jak Leo proponuje pomijając sterownik.
No i przyszła pompa, wydaje się solidna bo ma swoją wagę :)
-
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Na odstresowanie dokończyłem dziś oba sterowniki :)
I znów należy pochwalić jakość - bardzo porządnie wykonane układy.
Można oczywiście również zrobić tak jak Leo proponuje pomijając sterownik.
Oczywiście, to kwestia wyboru rozwiązania.
No i przyszła pompa, wydaje się solidna bo ma swoją wagę :)
O! Czy podłączałeś ją już do prądu? Zastanawiam się, jak jest skonstruowana - czy jest to rzeczywiście silniczek z wirnikiem, jak przypuszczałem...
-
@leo powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
O! Czy podłączałeś ją już do prądu? Zastanawiam się, jak jest skonstruowana - czy jest to rzeczywiście silniczek z wirnikiem, jak przypuszczałem...
Jeszcze nie podłączyłem ale to zrobię by zmierzyć ile prądu pobiera. Może jutro zdam relację.
-
W poprzednim Tico miałem założoną pompę elektrycznę 0,2bara 95l/, była za mocna, zalewała silnik. Podłączyłem pod nią opornice z fiata CC, wydajność pompy spadła i silnik zaczął normalnie pracować.
-
@marcintju powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
W poprzednim Tico miałem założoną pompę elektrycznę 0,2bara 95l
Jaka to pompa (firma, model)?
-
@marcintju powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
W poprzednim Tico miałem założoną pompę elektrycznę 0,2bara 95l/, była za mocna, zalewała silnik. Podłączyłem pod nią opornice z fiata CC, wydajność pompy spadła i silnik zaczął normalnie pracować.
Wydaje się że to ta sama pompa którą kupiłem czyli QAP 14 031.
Ja planowałem zmniejszyć ciśnienie przez dodatkowy obieg.
Czy pompa długo wytrzymała na tym rezystorze, niższe napięcie mogło ją szybciej wykończyć -
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
@marcintju powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Ja planowałem zmniejszyć ciśnienie....
ale i wydajność pompy (w l/min)
... przez dodatkowy obieg.
Bardzo dobry pomysł. Wystarczy dać ręcznie regulowany zawór dławiący na obejściu pompy by ustawić jej optymalny wydatek.
Czy wiecie może jaką wydajność i ciśnienie daje pompa oryginalna mechaniczna pompa montowana fabrycznie?
-
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Bardzo dobry pomysł. Wystarczy dać ręcznie regulowany zawór dławiący na obejściu pompy by ustawić jej optymalny wydatek.
Myślałem o prymitywniejszym rozwiązaniu ale zawór byłby idealny, ciekawe tylko czy da radę dobrać taki zaworek
Czy wiecie może jaką wydajność i ciśnienie daje pompa oryginalna mechaniczna pompa montowana fabrycznie?
też jestem ciekaw
-
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Bardzo dobry pomysł. Wystarczy dać ręcznie regulowany zawór dławiący na obejściu pompy by ustawić jej optymalny wydatek.
Myślałem o prymitywniejszym rozwiązaniu ale zawór byłby idealny, ciekawe tylko czy da radę dobrać taki zaworek
Zastanawiam się nad małogabarytowymi zaworkami do instalacji pneumatycznych.
Np taki: http://allegro.pl/zawor-dlawiaco-zwrotny-06-06-pneumatyczny-fav-i6379050643.html z dość precyzyjną regulacją wydatku powietrza - nie wiem jak regulował będzie przepływ paliwa. Ponadto trzeba byłoby się upewnić czy nie ma w swej konstrukcji elementów gumowych (zwykła guma jest nieodporna na benzynę) ale raczej nie.
Ewentualnie taki : http://allegro.pl/zawor-kulowy-pneumatyczny-auto-04-04-i6587871116.html. Mniejsza dokładność regulacji przepływu, ale zawór przeznaczony jest oprócz powietrza także do wody i oleju myślę, że do benzyny też się nada.
W końcu można spróbować wykorzystać zaworek taki jaki jest przy elektrozaworze benzynowym:
Tu nie ma cienia wątpliwości, że nadaje się do benzyny.
Zaworek umieściłbym na obejściu pompy w układzie regulacji upustowej wydatku pompy.
-
Nie pamiętam firmy, kosztowała ~80zł 95l/h 0,2 bara, typowa do gaźników. W każdym bądź razie na opornicy pracowała ciszej i prawidłowo, auto sprzedałem.
-
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
W końcu można spróbować wykorzystać zaworek taki jaki jest przy elektrozaworze benzynowym
Super :) Skłaniałbym się ku zaworowi wykorzystywanemu przy lpg, może dałoby się z niego korzystać po usunięciu cewki.
-
@pacior powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
W końcu można spróbować wykorzystać zaworek taki jaki jest przy elektrozaworze benzynowym
Super :) Skłaniałbym się ku zaworowi wykorzystywanemu przy lpg, może dałoby się z niego korzystać po usunięciu cewki.
Albo z cewką. Nawet gdyby okazało się, że jest normalnie zamknięty tj otwiera się po podaniu napięcia na cewkę to mógłby on być wykorzystany pod warunkiem, że byłby jednocześnie zasilany z pompą.
-
@ryszard powiedział w Elektryczna pompa paliwa w Tico:
Zastanawiam się nad małogabarytowymi zaworkami do instalacji pneumatycznych.
Nie ma co kombinować. Lepiej dać elektrozawór do benzyny, drogie one nie są, a jest pewność, że wszystkie materiały są dostosowane do etyliny.
Co do schematu podłączenia: pomyślałem, że może dać to obejście na powrót paliwa z gaźnika - ale lepiej nie, niech tam pozostanie swobodny przepływ fabryczny (nadmiar ciśnienia benzyny może spowodować napływ paliwa do gaźnika tą drogą... i będzie źle). -
Jak ulepisz do końca, to być może byłbym zainteresowany :)
