[GTI MK3] Wtryskiwacze nie działają

toxim

Witajcie,

W moim GTI już silniczek poskładany, ale niestety nie odpala - rozrusznik kręci bezproblemowo, ale chycić nie umie. Po kolei sprawdzane były następujące rzeczy:

1. Iskra wszędzie jest odpowiednia, świece stan bdb.
2. Pompa paliwa pięknie pompuje paliwo z dużym ciśnieniem - dochodzi do listwy wtryskiwaczy.
3. Po nalaniu samostartu samochodzik odpala.

Wygląda więc na to, że wtryskiwacze nie wtryskują paliwa - tutaj tylko moje pytanie: Czym taka sytuacja może być spowodowana? Poprzedni właściciel mówił, że samochód jeździł jedynie na gazie, ale gaz już jest z GTI'ka całkowicie wywalony i odłączony (jego elektryka była zdecydowanie dziwnie połączona z instalacją GTI'ka).

Generalnie - z jakich powodów komputer może nie dawać wtryskiwaczom sygnału do wtrysku (bo chyba tutaj jest problem)? Przepływomierz źle podłączony albo coś? Nie wiem, czekam na Wasze pomysły <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jak sterowane są wtryskiwacze? Generalnie może wiecie, jakie sygnały są komputerowi potrzebne, aby dać wtryskiwaczom sygnał do wtrysku paliwa? I jak toto działa?

Pozdr.

jartechnology

Witajcie,
W moim GTI już silniczek poskładany, ale niestety nie odpala - rozrusznik kręci bezproblemowo,
ale chycić nie umie. Po kolei sprawdzane były następujące rzeczy:
1. Iskra wszędzie jest odpowiednia, świece stan bdb.
2. Pompa paliwa pięknie pompuje paliwo z dużym ciśnieniem - dochodzi do listwy wtryskiwaczy.
3. Po nalaniu samostartu samochodzik odpala.
Wygląda więc na to, że wtryskiwacze nie wtryskują paliwa - tutaj tylko moje pytanie: Czym taka
sytuacja może być spowodowana? Poprzedni właściciel mówił, że samochód jeździł jedynie na
gazie, ale gaz już jest z GTI'ka całkowicie wywalony i odłączony (jego elektryka była
zdecydowanie dziwnie połączona z instalacją GTI'ka).
Generalnie - z jakich powodów komputer może nie dawać wtryskiwaczom sygnału do wtrysku (bo chyba
tutaj jest problem)? Przepływomierz źle podłączony albo coś? Nie wiem, czekam na Wasze
pomysły
Pozdr.

Gaz bardzo zasyfia wtryski i inne układy więc moze cos fizycznie jest przytkane. Bo o ile gaz docierał do komory spalania, z racji tego że jest gazem, to paliwo już niekoniecznie musi. Trzeba to jakoś przeczyścić, może zanurzyć w acetonie czy w nitro na parę dni. A potem jak zacznie chwytać silnik to jeździć na V-powerze z dodatkiem do czyszczenia wtrysków

toxim

Gaz bardzo zasyfia wtryski i inne układy więc moze cos fizycznie jest przytkane. Bo o ile gaz
docierał do komory spalania, z racji tego że jest gazem, to paliwo już niekoniecznie musi.
Trzeba to jakoś przeczyścić, może zanurzyć w acetonie czy w nitro na parę dni. A potem jak
zacznie chwytać silnik to jeździć na V-powerze z dodatkiem do czyszczenia wtrysków

W sumie wygląda na to, że właśnie zabrudzone wtryski będą powodem problemów <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ale zanim wyjmiemy wtryski i weźmiemy się za czysczenia, miałbym jeszcze jedno pytanko: W jaki sposób sprawdzić, czy wtryskiwacze dostają właściwy sygnał, żeby wtrysnąc paliwo (innymi słowami - Jak sprawdzić, czy problem leży w zasyfionych wtryskach, czy w elektronice, która nie daje im sygnału do wtrysku)? <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

W sumie powoli zaczynam się zastanawiać, czy z powrotem nie podłączyć gazu (bo na gazie bankowo odpali) chociaż dla sprawdzenia, czy reszta jest OK... ale chyba jednak silnik jest w zbyt fajnym stanie, żeby go gazem katować <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

monstergarage

Witam,

Jak u mnie był problem z podawaniem paliwa to najpierw upewniłem się czy pompa zapodaje właściwe ciśnienie -> wystarczy odpiąć wąż powrotu jak paliwo wraca to ok - jak nie -> to za małe ciśnienie. Akurat miałem pod ręką drugą listwę to podpiąłem ją do paliwa i sygnału z ECU i po kilku obrotach na rozruszniku jeśli wszystko jest ok to z wtryskiwaczy poleci paliwo. U mnie akurat nie leciało ale przyczyną był przerwany gdzieś we wiązce kabelek do wtryskiwaczy.

A jeszcze co do elektroniki: to w kompie we wtycze C(ta njamnijesza) - piny C3, C4 (Injector positive) C5, c10 (ground for incjector) możesz upewnić się czy komp wysyła cokolwiek do wtryskiwaczy. Wg instr. powinno tam pojawiac się 10-14V.

pozdro

P.S.Aha nie zakładaj gazu - sprawna benzyna wynagrodzi Ci wszystkie trudy <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

toxim

I sprawdzone - do żadnego ze wtryskiwaczy nie dochodzi żadne napięcie. W komputerze we wtyczce C na pinach C3, C4 nie ma żadnego prądu - czyli komputer nie wysyła sygnału dowtrysku. Niedziałanie jakiego czujnika/elementu instalacji może spowodować taką sytuację? Może jakiś element gazu może powodować takie coś (co prawda już go odłączyliśmy, ale może coś przeoczyliśmy)?

Albo spytam inaczej - z których czujników/skąd komputer musi dostawać sygnał, żeby podał napięcie do wtryskiwaczy? I tym samym, żeby poleciała z nich benzynka <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

MKV

ale chyba jednak silnik jest w zbyt fajnym stanie, żeby go gazem katować

Jesli silnik jeździł tylko i wyłącznie na LPG i na nim też był odpalany to raczej ciężko powiedzieć, żeby był w fajnym stanie - chociażby jak sam widzisz wtryskiwacze <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
A np wkręcanie go na zwykłym mikserze powyżej chyba gdzieś tak okł 5000obr/min daje bardzo ładnie ubogą mieszankę już chyba oraz piękny wzrost temperatury w komorze spalania co ma różne skutki.... a dalej to topienie się katalizatora nawet metalowego może wystąpić <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Oczywiście to nie zawsze ma miejsce ale jest możliwe... jeśli poprzedni właściciel tylko i wyłącznie na LPG jeździł to wogóle nie dbał o samochód i na dodatek pewnie ciągle dla jeszcze większej oszczędności jeździł na zbyt ubogiej mieszance...

Jak Ci sie uda już go na benzynie odpalić to sprawdź na hamowni ile ma mocy i momentu bo takim katowaniu LPG <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

mik

to ze nie wysyla moze byc spowodowane zwalona magistrala pradowa. Przekaznik albo jaja w polaczeniu obu wiazek. Sprawdz najpierw co masz na pinie C2. Na C3/4 napiecie jest male raczej i bardzo skokowe. Nie wiem czy zwyklym miernikiem cos zobaczysz?

PS
Masz instrukcje do gti?
Jak z angielskim u Ciebie?

mik

appendix do mojego postu.

Wtryskiwacze sa 12v jednak.
Nie zmienia to faktu, ze powinienes sprawdzic najpierw:

napiecie:C2-masa (jest tylko przez kilka sekund po przekreceniu stacyjki)
pozniej
czy miedzy C3-C8 i C5-masa jest ciaglosc obwodu (na wyl stacyjce)

toxim

appendix do mojego postu.

Wtryskiwacze sa 12v jednak.

Nie zmienia to faktu, ze powinienes sprawdzic najpierw:

napiecie:C2-masa (jest tylko przez kilka sekund po przekreceniu stacyjki)

pozniej

czy miedzy C3-C8 i C5-masa jest ciaglosc obwodu (na wyl stacyjce)

Zaraz jade do kumpla na warsztat (gdzie stoi moje autko) z miernikiem i GTI Workshopem/schematami na notebooku <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Spróbujemy coś powalczyć (z angielskim u mnie zdecydowanie dobrze) <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jak cokolwiek więcej będzie wiadomo, dam znać. Oczywiście na początku sprawdzę to, co sugerujesz <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

indii

Albo spytam inaczej - z których czujników/skąd komputer musi dostawać sygnał, żeby podał napięcie do wtryskiwaczy? I
tym samym, żeby poleciała z nich benzynka

TPS
Przepływomierz
czujnik położenia wału i prędkości obrotowej

Od tego zależy jak działa wtryskiwacz, ile paliwa poda. Tylko, że jeżeli nie podaje w ogóle, to coś z zasilaniem chyba jest nie z sygnałami od czujnika.

zaklinaczwrc

zwykły miernik to chyba za mało - potrzebny oscyloskop.
pozdro
zaklinaczwrc

toxim

Tak więc właśnie wróciłem z garażu kumpla (po 6 godzinach z Nim przy Swifcie) - autko odpala <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Generalnie instalacja elektryczna do komputera była już lekko kombinowana, a komp otwierany - widać, że ktoś przy tym już siedział i grzebał. Na początku więc w/g schematów całą elektronikę przywróciliśmy do oryginalnej.

Niestety nadal wtryskiwacze nie działały - sprawdzamy więc, jak idzie do nich prąd (okazało się, że miernik jest za mało czuły - użyliśmy więc swojej roboty próbówki). Okazało się, że napięcie (+) z komputera idzie, a ECM nie podaje masy. Masę do wtrysków wzięliśmy więc z silnika i autko pięknie odpala, wkręca się na obroty itp <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

I tutaj moje pytanie: Czym sterowane są wtryskiwacze? Napięciem + z komputera, czy masą z komputera? Jeśli sterowane są plusem, jesteśmy w donmu - zostawiamy masę z silnika dla wtrysków i auto jeździ. Jeśli minusem, będzie problem...

Sprawy inne - wszystkie czujniki poza sondą lambda (której w ogóle nie ma) są sprawne <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

sebas_g

Sprawy inne - wszystkie czujniki poza sondą lambda (której w ogóle nie ma) są sprawne

Jeśli GTI ma taką samą sondę jak litrówka (a pewnie tak) to jak chcesz mam używaną oryginalną w pełni sprawną - ja wymieniłem i okazało się że nie potrzebnie.

fetorman

Tak więc właśnie wróciłem z garażu kumpla (po 6 godzinach z Nim przy Swifcie) - autko odpala

Generalnie instalacja elektryczna do komputera była już lekko kombinowana, a komp otwierany -
widać, że ktoś przy tym już siedział i grzebał. Na początku więc w/g schematów całą
elektronikę przywróciliśmy do oryginalnej.

Niestety nadal wtryskiwacze nie działały - sprawdzamy więc, jak idzie do nich prąd (okazało się,
że miernik jest za mało czuły - użyliśmy więc swojej roboty próbówki). Okazało się, że
napięcie (+) z komputera idzie, a ECM nie podaje masy. Masę do wtrysków wzięliśmy więc z
silnika i autko pięknie odpala, wkręca się na obroty itp

I tutaj moje pytanie: Czym sterowane są wtryskiwacze? Napięciem + z komputera, czy masą z
komputera? Jeśli sterowane są plusem, jesteśmy w donmu - zostawiamy masę z silnika dla
wtrysków i auto jeździ. Jeśli minusem, będzie problem...

Sprawy inne - wszystkie czujniki poza sondą lambda (której w ogóle nie ma) są sprawne

Pozdr.

a juz mialem sie pytac czy daliscie mase na kolektor ssacy <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

mam nowke dedykowana sonde lambda do GTi na sprzedaz <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

mik

Na schemacie ktory wkleilem masz ladnie rozrysowane to:

C2/C7 +12 do ukl. sterujacego wtryskiwaczami
C5/C10 masa do ukl. sterujacego
wtryskiwacze (C3/C4 i C8/C9 czyli ta wiazka ktora idzie bezposrednio do wtryskiwaczy), wyglada na to, ze sa sterowane pradowo wiec jak tam cos podepniesz to nic nie da.
Mozna wtryskiwacz podpiac pod 12v do testu ale on chodzi na duzo mniejszym napieciu pod kompem.

Jak ci chodzilo o to jak sterowanie jest w samym kompie to <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />

mik

Jeśli GTI ma taką samą sondę jak litrówka (a pewnie tak)
to jak chcesz mam używaną oryginalną w pełni
sprawną - ja wymieniłem i okazało się że nie
potrzebnie.

Ta mase to niech wywiesza gdzies wolami na forum i mrugajoca najlepiej. Bez przerwy sie ktos lapie <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />

toxim

Na schemacie ktory wkleilem masz ladnie rozrysowane to:

C2/C7 +12 do ukl. sterujacego wtryskiwaczami

C5/C10 masa do ukl. sterujacego

wtryskiwacze (C3/C4 i C8/C9 czyli ta wiazka ktora idzie bezposrednio do wtryskiwaczy), wyglada
na to, ze sa sterowane pradowo wiec jak tam cos podepniesz to nic nie da.
Mozna wtryskiwacz podpiac pod 12v do testu ale on chodzi na duzo mniejszym napieciu pod kompem.
Jak ci chodzilo o to jak sterowanie jest w samym kompie to

Chodzi mi o same wtryski - czy steruje nimi napięcie, czy masa.

Na razie mamy podłączone napięcia z komputera (do wtryskiwaczey dochodzi napięcie z komputera) i masę z komory silnika (bo komputer chyba nie wysyła masy). Jest tak dobrze? Jeśli wtryskiwacze są sterowane napięciem, powinno być OK. Jeśli sterowane masą - trzeba będzie coś zrobić, żeby komp zaczął także masę dawać właściwą...

Samochodzik z tak podłączonymi wtryskiwaczami jeździ pięknie, fajnie wkręca się na obroty, obroty na luzie także w normie, odpala bezproblemowo <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Pozdr.

monstergarage

Chodzi mi o same wtryski - czy steruje nimi napięcie, czy masa.

Na razie mamy podłączone napięcia z komputera (do wtryskiwaczey dochodzi napięcie z komputera) i
masę z komory silnika (bo komputer chyba nie wysyła masy). Jest tak dobrze? Jeśli
wtryskiwacze są sterowane napięciem, powinno być OK. Jeśli sterowane masą - trzeba będzie
coś zrobić, żeby komp zaczął także masę dawać właściwą...

Z tego co napisałeś to jesli bierzesz masę z nadwozia czy tam z silnika i + z pinu kompa (c3,c4) to w zasadzie wynikało by z tego jak są sterowane wtyski. Można by się zastanowić czy - też jest "przerywany". Zapomniałem napisać poprzednio, ale zrobiłem dokładnie tak jak pisałeś z próbką - przy kręceniu rozrusznikiem mrugała <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Niestety przez najbliższy tydzień nie mam dostępu do auta ale zrobiłbym tak:

sprawdziłbym miernikiem - tak z ciekawości - czy masa wtrysków (ta w kompie) to ta sama masa co nadwozie, silnik..
wpiąłbym się próbką do wtyczki przy wtryskach : z jednej strony stały plus a z drugiej masa we wtyczce i zakrecic rozrusznikiem - to będzie odpowiedź czy masa jest "przerywana".

Może komuś z grupowiczów będzie się chciało sprawdzić to w zdrowym egzemplarzu. Tylko taka uwaga: próbka nie zawsze jest "dobrym lekarstwem na wszystko" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Użyta w niewłaściwym obwodzie może spowodować upalenie elektroniki. Oczywiście lepszy jest oscyloskop. Akurat w przypadku tego wyjścia do wtryskiwaczy - u mnie się nic nie sfajczyło - odpukać <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Pozdro

LansikBansik

Masa jest stala , niczym nie przerywana.

mik

Masa jest stala , niczym nie przerywana.

To jeszcze pytanie czy to zeczywiscie jest masa (z silnika) bo to jest opisane jako "injector negative"?