1.3 8v dużo pali w trasie, proszę o pomoc w diagnozie konkretne objawy

Reno22

Jśli chodzi o Checka i kody blędów to nie mam pojęcia co znaczy 12, bo w MK1 nie wybłyskiwało kodów.Sprawdzenie sondy raczej nie wiem dokładnie jak się odbywa, ale jesli masz możliwość przepiąć na próbę z innego Swifta to będzie to najprostszy sposób.

sebas_g

Starzy z was klubowicze a nie znacie podstawowych rzeczy ze strony klubowej:

12 - To Twój szczęśliwy dzień. Brak defektów. Wszytko OK.

Fatum

Może warto zacząć używać wyższych obrotów: 2500 - 3500obr/min. Za niskie obroty (duże obciążenie
silnika) wywołuje wzbogacanie mieszanki - czyt.: chleje ile się da żeby jechać

I tu się stanowczo nie zgadzam z Twoją opinią! Czemu wszyscy myślą, że turlając auto od 1500rpm od razu kosmicznie wzrasta spalanie???? <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> Chyba nikt przy 1500rpm nie wciska gazu w podłogę tylko spokojnie się rozpędza jak już coś? Ja sam w aucie mam najniższe spalanie gdy jeżdżę w zakresie 1500-2500rpm więc o co chodzi? I kolega jeszcze napisał, że jak jest górka to redukuje bieg na niższy.

Czyli przyczyny wyższego spalania bym tu nie szukał <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

_Maras_

tak sobie czytam i pewni koledzy mają racje..
ale jak samochód długo stał to sprawdź w jakim stanie są zaciski,
a dokładnie gumy przy tłoczkach, bo może popękały i tłoczki zarudziały, i gorzej odbijają..
pozdr.

Tak czytam wszystkie posty i tylko ten mi wpadl w oko poniewaz mialem podobny problem otoz problem tkwil w tym ze u mnie zalozylem sprezynki dociskowe do klockow w przednich hamulcach i okazalo sie ze one byly w jakims tam stopni calu czas przy tarczy efekt?? w trasie palil poprostu wiecej poniewaz klocki ocieraly o tarcze. A wiec tak jak radzil kolega najpierw wzialbym sie za hamulce sproboj pojechac jakis kawalek z kilometr i wychamowac biegami tylko i zobacz czy tarcze nie sa cieple jesli beda cieple tzn ze klocki ocieraja jesli beda zimne to ta przyczyne mozesz wyeliminowac

Yendrek

I tu się stanowczo nie zgadzam z Twoją opinią! Czemu wszyscy myślą, że turlając auto od 1500rpm
od razu kosmicznie wzrasta spalanie???

a dlaczego samochód jadący na 5 biegu przy 70km/h pali więcej niż przy 80km/h??
nie ma czegoś takiego że im niższe obroty tym niższe spalanie..

Reno22

To że klocki ocierają o tarcze w czasie jazdy to zupełnie normalne. Pytanie tylko jak ściśle do nich przylegają. W momencie wciśnięcia hamulca skok klocka jest naprawdę niewielki ( może około 0.5 mm ) dlatego zawsze trochę "szurają" grzejąc przy tym tarcze...
Natomiast aby wyjaśnić kwestię hamulców jako potencjalnego winowajcy może by warto na równej nawierzchni rozpędzić autko, wyrzucić na luz i zobaczyć ile przejedzie do całkowitego zatrzymania. Wynik porówna się z innym takim samym Swiftem i będzie wiadomo czy przyczyna leży w silniku, czy w układzie jezdnym.

Reno22

Starzy z was klubowicze a nie znacie podstawowych rzeczy ze strony klubowej:
12 - To Twój szczęśliwy dzień. Brak defektów. Wszytko OK.

Nie przeczytałeś uważnie posta powyżej. Ja mam MK1 gdzie NIE wybłyskuje się kodów błędów.

mati

Chodzi mi o to, że można jeździć powoli i nieekonomicznie oraz odwrotnie tj. energicznie (oczywiście bez przesady) i jednocześnie ekonomicznie.
Technika jazdy też ma duży wpływ na wyniki spalania.

A za niskie obroty mogą przyczynić się do zwiększonego spalania i tej wersji będę się trzymał.

tomideri

zeskrobujesz trochę izolacji z odpowiedniego przewodu i wpinasz się tam czerwonym

"odpowiedniego" - znaczy jakiego? Skąd to wiadomo który jest ten właściwy...? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

marek

Obserwuję dyskusję i się zastanawiam czy faktycznie coś jest nie tak.
Wiem, że 8V pali ciut więcej niż 16V. Mój samochód w zasadzie nigdy w mieście nie spalił mniej niż 8 litrów. W trasie zależy. Im dłuższa trasa tym mniejsze zużycie.
Czy jest więc sens walić głową w mur bo za dużo pali <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" /> Zrób dokładny przegląd z uwzględnieniem filtrów i powinieneś pogodzić się ze stanem faktycznym.
A w zakresie obrotów to przesadzasz. 1500 - 2000 to jeżdżą kapelusznicy. Silnik w swifcie jest wysokoobrotowy i jego osiągi zaczynają się od 2500 <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />

Fatum

a dlaczego samochód jadący na 5 biegu przy 70km/h pali więcej niż przy 80km/h??

Nie wiem? Wytłumacz mi to bo jakoś nie jestem w stanie tego pojąć <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />
Przy 70km/h na samochód działa mniejszy opór powietrza(nieznacznie, ale zawsze) to raz,
a dwa jak przy 70 mam(chyba bo teraz dokładnie nie pamiętam) 2000rpm a przy 80km/h jest 2200rpm to dlaczego jadąc ze stałą prędkością auto ma mi palić więcej przy 70-ciu <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

nie ma czegoś takiego że im niższe obroty tym niższe spalanie..

Oczywiście, że jest! ale do pewnego stopnia.

Uważasz, że jeżdżąc autem w okolicy 5000-6000rpm spalisz mniej albo tyle samo paliwa co przy 2000-3000rpm?
I z drugiej strony:
Wiadomo, że mniej spalisz jeżdżąc w granicach 2000-3000rpm niż 800-1500rpm.

Ale nie mów mi, że nie istnieje coś takiego jak zależność prędkości obrotowej silnika do konsumpcji paliwa <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" />

Takie moje zdanie <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Ale oczywiście mogę się mylić <img src="/images/graemlins/myjzeby.gif" alt="" />

Fatum

Chodzi mi o to, że można jeździć powoli i nieekonomicznie oraz odwrotnie tj. energicznie
(oczywiście bez przesady) i jednocześnie ekonomicznie.
Technika jazdy też ma duży wpływ na wyniki spalania.
A za niskie obroty mogą przyczynić się do zwiększonego spalania i tej wersji będę się trzymał.

Lucaszz napisał:

Cytat:

Jeżdżę minimum 1500obr/min, srednie obroty to 2000, chyba potrafie jeździć bez zamulania silnika, tzn jak jest prosta dziurawa to sie tocze te 1,5 tysia na 5biegu, jak tylko małe wzniesienie to redukcja.

I po tym wnioskuję, że technika jazdy kolegi jest bliższa technice starych kapeluszników niż młodych gniewnych, ale nie uważam żeby była aż tak zła, żeby auto paliło aż tak dużo paliwa <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

No i zgadzam się z tym co piszesz ale.... <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />
nie uważam, żeby kolega Lucaszz miał za niskie obroty do turlania się po dziurach i to byłoby powodem zwiększonego zapotrzebowania silnika na benę <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Fatum

Wiem, że 8V pali ciut więcej niż 16V.

Ja tego nie wiedziałem <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

A w zakresie obrotów to przesadzasz. 1500 - 2000 to jeżdżą kapelusznicy. Silnik w swifcie jest
wysokoobrotowy i jego osiągi zaczynają się od 2500

Powiedziałbym, że od 4000 <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Yendrek

Przy 70km/h na samochód działa mniejszy opór powietrza(nieznacznie, ale zawsze) to raz,
a dwa jak przy 70 mam(chyba bo teraz dokładnie nie pamiętam) 2000rpm a przy 80km/h jest 2200rpm
to dlaczego jadąc ze stałą prędkością auto ma mi palić więcej przy 70-ciu

dokładnie nie wiem, ale wielokrotnie to zaobserwowałem jeżdżąc samochodami z komputerami pokładowymi
a czy tu nie chodzi o wartość momentu obrotowego, silniki najbardziej "lubią" ten przedział gdzie jest on najwyższy, a przy 2200 moment obrotowy jest wyższy niż przy 2000

Oczywiście, że jest! ale do pewnego stopnia.
Uważasz, że jeżdżąc autem w okolicy 5000-6000rpm spalisz mniej albo tyle samo paliwa co przy
2000-3000rpm?

chodziło mi o to co napisałeś:

Wiadomo, że mniej spalisz jeżdżąc w granicach 2000-3000rpm niż 800-1500rpm.

Ale nie mów mi, że nie istnieje coś takiego jak zależność prędkości obrotowej silnika do
konsumpcji paliwa

istnieje, nie da się ukryć

Mickey

Obserwuję dyskusję i się zastanawiam czy faktycznie coś
jest nie tak.
Wiem, że 8V pali ciut więcej niż 16V. Mój samochód w
zasadzie nigdy w mieście nie spalił mniej niż 8
litrów. W trasie zależy. Im dłuższa trasa tym
mniejsze zużycie.

No to masz coś nie tak albo zła technika jazdy albo paliwo ma większy % wody niż na śląsku.

U mnie ostatnio spalił 7,9L ale ... jazda na odcinku 5km tam i z powrotem (Castorama-Dom) niejednokrotnie b.b.b.b dynamiczna aby zdążyć kupić coś na chwilkę przed zamknięciem o czym zapomniałem 5 min wcześniej.

Przy normalnej jeździe spala około 6,25-6,5. Przy jeździe do pracy (dystans 33km) z prędkością oscylującą wokół 140km/h spala 6,5-6,8L (10-30min stania w korku jak wracam z pracy)

Mowa oczywiście o 8V sedan, paliwo noPB 95.

Aby jednak zabrać jakiś wartościowy głos w dyskusji ... stawiam na walniętą lub wypiętą sondę lambda i myślę że nie ma sensu szukać kabelków tylko podjechać do gazowników i niech sprawdzą jej parametry. Wyjdzie szybciej i prościej niż grzebanie się a jeszcze jak ktoś nie ma czym i nie ma wiedzy to jeszcze coś zepsuje lub połamie.

Mickey

Nie wiem? Wytłumacz mi to bo jakoś nie jestem w stanie
tego pojąć
Przy 70km/h na samochód działa mniejszy opór
powietrza(nieznacznie, ale zawsze) to raz,
a dwa jak przy 70 mam(chyba bo teraz dokładnie nie
pamiętam) 2000rpm a przy 80km/h jest 2200rpm to
dlaczego jadąc ze stałą prędkością auto ma mi palić
więcej przy 70-ciu

Fajnie ale trzeba brać spalanie na km przebytej drogi.
Co z tego że jadąc 80km/h spalam więcej skoro jadę szybciej.
Nie wdając się w pochodne i inne takie matematyczne wywody:
a) Jadę 70km/h spalam x paliwa na sekundę.
b) Jadę 80km/h spalam y paliwa na sekundę. Załóżmy że spalam proporcjonalnie to prędkości obrotowej a więc 2200/2000=110% = 10% więcej paliwa na sekundę.

Przeliczając ilość paliwa na km drogi wychodzi nam:
a) 70 km/h = 70/3600 km/sek
b) 80 km/h = 80/3600 km/sek

w sekundę spalam;
a) x
b) 1,1x

zatem spalanie/km wychodzi nam:
a) x / (70 / 3600) = 3600x/70 = 51,43x
b) 1,1x / (80 / 3600) = 3960x / 80 = 49,5x

Jak widać przy przybliżeniu wzrostu spalania liniowo w zależności od prędkości obrotowej i pośrednio prędkości samochodu wychodzi mi że jadąc z prędkością 80km/h spalę mniej paliwa/km niż jadąc 70km/h (jeśli by auto paliło o 15% więcej paliwa na sekundę przy 80km/h w stosunku do 70km/h to wtedy wychodziłoby na jedno czy jechać 70 czy 80 km/h)

Oczywiscie porównanie jest trywialne a ilość spalanego paliwa zależy nie od prędkości obrotowej (niskie obroty, wysoki bieg i gaz w podłodze = plucie paliwem z rury wydechowej) ale od momentu i obciążenia silnika (sprawności energetycznej silnika).
Wysokie obroty w pewnym momencie przekraczają maksymalną moc silnika i moment obrotowy i w takiej sytuacji paliwo idzie na straty.

Dlaczego jadąc załadowanym autem w tym samym zakresie obrotów spalam więcej - bo muszę bardziej wciskać gaz aby auto pojechało.

PS: Dobra idę spać bo od siedzenia w stolycy już mi odbija.

lukenzo

stawiam na walniętą lub wypiętą sondę lambda i myślę że nie
ma sensu szukać kabelków tylko podjechać do gazowników i niech sprawdzą jej parametry. Wyjdzie szybciej i
prościej niż grzebanie się a jeszcze jak ktoś nie ma czym i nie ma wiedzy to jeszcze coś zepsuje lub połamie.

nic tam nie ma prawa się połamac <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> trzeba tylko uważac żeby kabla nieprzeciąć przy zeskrobaniu kawałka izolacji

ja też myślałęm żeby do gazowników pojechac i sprawdzic u nich na kompie ale każdy wybrany z przypadku (byłem u 3) chciał wziąć 50 pln także podziękowałem....

lukenzo

"odpowiedniego" - znaczy jakiego? Skąd to wiadomo który jest ten właściwy...?

chyba od MK4 montowali już czteroprzewodową i chyba jest tak, że:
biały - grzałka
biały - grzałka
szary - masa
czarny - sygnał

ja nie miałem tego problemu bo przy jednoprzewodowej jest tylko sygnał a za mase robi obudowa sondy lambda przykręcona do kolektora

lucaszz

Elo dzięki za rady na dniach wezmę sie za te zabawe z sądą, nagram filmik co pokazuje voltomierz cyfrowy, oraz zrobię fote świec może mi coś poradzicie.... Niestety po zmianie filtrów nadal 9l/100km... mimo że jeździłem minimum 2400 obr/min gdzieś. Piątke zapinałęm dopiero około 90-100km/h.

Problemy z sądą owocują tym, że mamy nieodpowiednią mieszankę? Więc nie da sie tego sprawdzić czy mieszanka jest dobra na jakiejś innej sondzie? Np. Czy to co jest w stacji przeglądów by się nadawało? Jakaś szerokopasmowa sonda dobrze kombinuje? kto taką ma?
Jak ktoś juz wcześniej pisał moze zagaić do gazowników? Tyle czy ich urządzenia bendą w stanie sprawdzić stan spalin benzynowych?

mati

Elo dzięki za rady na dniach wezmę sie za te zabawe z
sądą, nagram filmik co pokazuje voltomierz cyfrowy,
oraz zrobię fote świec może mi coś poradzicie....
Niestety po zmianie filtrów nadal 9l/100km... mimo
że jeździłem minimum 2400 obr/min gdzieś. Piątke
zapinałęm dopiero około 90-100km/h.

No to technika jazdy nie jest przyczyną

Problemy z sądą owocują tym, że mamy nieodpowiednią
mieszankę?

Dokładnie. Sonda Lambda mierzy ilość tlenu w spalinach. Ten parametr mówi o jakości mieszanki (bogata/uboga) i w zależności od wyniku pomiaru mieszanka jest wzbogacana/zubożana przez jednostkę sterującą.
Pomiar składu spalin (podwyższone węglowodory) wskazuje właśnie o (za)bogatej mieszance.