Czym jest "motorek" tego MB wobec V-8 Cadilaka Eldorado z 74 r. .
8200 cm3 !

Amerykance sa poza wszelka konkurecja od dawna <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
MB to auto europejskie, i tutaj chyba mialo najwiekszy silnik w seryjnych fabrycznych autach..

" Żelaza" wystarczyłoby na conajmniej dwie S klasy

Pewnie tak by bylo, nie oszczedzali <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

Na dużego zawsze znajdzie się większy .

Ano, nie przecze <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Nie wytrzymalem. Do reszty juz nie wracam bo autentycznie mam dosc ale satelity Ci nie daruje .
Skad Ty info bierzesz?

Z logiki <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Ja ani nie jestem ekspertem od mechaniki ani kosmonautyki ale mam rozeznanie inzynierskie w
temacie matmy, modelowania i automatyki i widze jak banalny problem z mechaniki rozrasta
sie jak chcesz uwzglednic pare [BIP]. Chyba nie zrozumiesz skali bez polibudy - z
przykroscia stwierdzam.

Chyba nie bedziesz twierdzil, ze podroz hmm kosmiczna to taka sobie banalna sprawa..? Ze skoro jest proznia, to nic sie tam nie dzieje? Ze przy ladowaniu nie ma czego obliczac..? Wg mnie tych obliczen jest wiecej niz przy zderzeniu dwoch obiektow (zreszta satelita/probnik/sonda tez moze w cos puknac <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />) zwanych samochodami.. juz sam start stwarza calkiem spore problemy, z tego co widac przy ostatnich startach promow (i nie tylko).
Polibudy nie konczylem, ale skale w miare rozumiem <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

I jeszcze jedno. Mercedesy wzgledem innych aut prowadza sie co najwyzej kiepsko. Tym bardziej
stare.

A jechales jakims coupe..? Czy tylko taksowka?
Gdybys byl z W-wy, przejechalbys sie E55, mysle ze zmienilbys zdanie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> Tak samo SEC, albo stare MB budowane do celow bardziej sportowych - 300sl, 190sl (l. 60)
MB robil auta profilowane, byly nadwozia (i zawieszenia) do kanapowozow, byly kombiaki, byly wersje coupe sedanow, byly do aut bardziej sportowych.. wiekszosc ludzi miala okazje jezdzic tylko zwyklymi sedanami, wtedy sie nie ma co dziwic ze sie bujaly na zakretach <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Teraz staraja sie robic auta wszechstronne, czyli wyscigowki z wielkimi silnikami 1.6 na przyklad <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> No i potem na drogach te plastykowe superautka walcza, fastryguja, bija rekordy (rozne <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />) itd.

really EOT really
jak jeszcze cos napiszesz to

E tam <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

No, ale skoro piszesz o odnoszeniu sie etc., to ja Ci podalem przyklad na umiejetnosci inzynierow z II wojny swiatowej.. i co, dawali rade? <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Skoro twierdzisz, ze merce z lat 80 sie dobrze prowadza to znaczy, ze nie jezdziles zadnym autem
z lat terazniejszych -w podobnej klasie. Osiagi tych samochodow zostawiaja wiele do

Jezdzilem, nawet najnowsza w221 <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Twierdze, ze stare prowadza sie wystarczajaco dobrze, i tyle..

zyczenia, normy spalin takze, sa nie do zdarcia(w zasadzie byly), bo ich czas juz nadszedl.

.. a normy to mam gdzies <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

to pieniedzy, zbyt duzo ludzi chce miec samochody. Niemcy to madry narod i wiedza kiedy
trzeba sie padliny pozbyc.

No to zobacz sobie ile kosztuje dobra padlina typu w126, w123, w114 itp. Kosztuje wiecej niz nowy (2-3 letni) plastykowy samochodzik <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Niemcy wypychaja padliny, ale za te dobre, sprawne trzeba sporo zaplacic..

Z Twoich wypowiedzi wynika, ze cala swiatowa elita inzynierow to sami oszusci i wszyscy sie
myla tylko nie Ty ?

Bynajmniej <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Przeczytaj uwaznie co napisalem.. albo idz sobie podyskutowac z kol. Bordo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

na tvn tubro musisz upolowac legendyPRLu czasem powtarzaja i mzoe trafisz, bo kiedys pamietam,

Na forum Automobilklubu Morskiego z Gdyni (tzn., jego czesci - tej najbardziej wartosciowej jesli chodzi o czynnik ludzki <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />) jest spora grupa posiadaczy sprzetu firmy Fiat, i tam mozna sie udac po szczegolowe dane..

Forum AKM z 3M

Chcialbym juz podsumowac tez ale troche mnie ta dyskusja wciaga . Zobaczymy?
(..)
Ale jesli zderzasz dwie nowe S klasy i dwie stare S klasy i powiesz mi, ze stare wyjda lepiej to

Nie wiem, jak beda wygladac - ale zgodnie z logika, nowe powinny sie lepiej poskladac, a stare gorzej (czyli mniej) <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

2. Pisales o satelitach.
Uwazam , ze to jest duzo trudniejsze niz wyslanie satelity. Tam masz problem ze zbudowaniem
sprzetu a tu zamodelowaniem rzeczywistosci ktorej bez mnostwa danych, super szybkich kamer

No chyba nie masz racji. Zbudowanie takiego satelity o ktorym pisalem (czyli zdolnego do drogi w dwie strony) na dzien dzisiejszy nie jest mozliwe (skala skomplikowania IMO znacznie przewyzsza zabawy z obliczaniem co i ile sie pogniecie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />), a dokonanie obliczen (niewazne ilu) i zbudowanie superwyliczonego auta jest <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

3. Stare konstrukcje byly z zapasem, nie wysilone, slabo sie prowadzily, nie byly nadwyrezane to
jezdza.

Z tym slabym prowadzeniem to przynajmniej w przypadku MB nie masz racji <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Prowadza sie dobrze. Jezdzilem takimi z l. 60, z l. 70, l. 80 i nowszymi tez.. i od l. 70 Mercedesy prowadza sie jak dla mnie wystarczajaco dobrze, zeby nie powiedziec wiecej <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Co do nadwyrezania.. moj w123 230TE to auto prawie terenowe, i trzyma sie kupy skubaniec (1985) A ja aut nie oszczedzam, i rocznie jezdze (prywatnie, nie zawodowo) 40-50kkm

4. Poszedles tropem powszechnej(nieslusznej) opini, ze co nowe to kiepskie.
Inne sa zalozenia poprostu(to chyba zreszta gdzies zauwazyles). Ma byc tanio, oszczednie,
ekologicznie.
(..)
Ale i tak przez, te powiedzmy 10 lat, auta mniej sie psuja od swoich starych odpowiednikow w
dawnych czasach. Problemy z elektronika zostawmy na boku bo to przypadek szczegolny. Byl
boom na cos od czego nie bylo wystarczajaco specjalistow a dawalo ciekawe efekty to
ladowali zanim dopracowali bo mozna przeciez naprawic w trakcie.

Nie wszystko co nowe jest kiepskie, ale calkiem sporo przykladow by sie znalazlo. Przyczyny podales sam, no i ja wczesniej rowniez. Akurat w przypadku samochodow wole te starsze, bo po prostu byly robione nie na ilosc, nie na czas, tylko powoli, spokojnie, precyzyjnie itd. Mowa oczywiscie o MB <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Co do psucia sie nowych aut w ujeciu ilosciowym.. ponizej przyklad nowego MB w211, zeby Ci uzmyslowic problem na przykladzie jednej z najdrozszych, i do niedawna najlepszych marek
Final problemu z w211
Problemy z w211
Auto za 200k zl lekko, i takie niespodzianki. I to nie w tym wylacznie egzemplarzu.. kiedys nikt nie slyszal o wzywaniu ilus tysiecy aut (i nie mam na mysli tylko MB) do ASO, bo trzeba im cos tam wymienic, bo albo hamulce nie dzialaja, albo auto sie zaczyna samo z siebie palic, albo poduszki nie otwieraja sie itd. A teraz to norma <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" />
A elektroniki nie mozna zostawic na boku, bo w nowych autach ona jest wszedzie, i decyduje w coraz wiekszym stopniu o tym, co sie dzieje z autem na drodze <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" />
Stare auta, jesli sie o nie dba, sa bezawaryjne - bo sa proste. Z czasem moze sie przetrzec jakis kabelek, czy zamortyzowac czujnik ABS (u mnie po 18 latach jeden trzeba bylo wymienic, JEDEN) albo cos w tym stylu.. w nowych autach np. nie zmienisz sam klockow (mowa o w211), bo za zaciski odpowiada komputerek, i jak tylko wyjmiesz klocek (co tez nie jest latwie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />), to tloczki dociskaja sie do przeciwnej scianki zacisku i po zabawie.. na dodatek na kokpicie masz ladna choinke, ktora wykasowac mozna tylko w ASO (sprzet), a bez ktorej wykasowania nowoczesne auto to kupa plastyku i papierowego metalu.

6. W wypadku licza sie elementy podwozia i poszycie kabiny, a takze zagrozenie dla ludzi w
srodu, pedaly, kierownica, napinacze pasow, dobre zaglowki, ustawienie pasow i mnostwo
pierdół widocznych golym okiem.

To MB juz dawno robi tak, zeby kuku nie zrobilo ludziom.. przyklad skladanej kierownicy podalem

Masa ma znaczenie zasadnicze i kazde ciezsze auto o podobnej strukturze zmasakruje lzejsze. Co
nie znaczy,ze Ci w ciezszym z powodu niedostatkow kostrukcji sami przezyja przeciazenia czy
inne atakujace elementy.

Wszystko OK, ale MB jest na tyle wystarczajaco dobrze policzona konstrukcja, nawet stare MB, ze czynnik ludzki wyjdzie z tego bez szwanku.. o czym swiadcza co jakis czas relacje z wypadkow

ja mam juz dosc

No ja tez <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

PS. Wyobrazasz sobie jednoczesciowy wal w silniku 10-cylindrowym..? Silnik siedzial w misliwcu Messerschmidt, i nie rozsypywal sie po jednym obrocie - czyli musial byc idealnie wywazony, i z idealnego kawalka metalu. Oczywiscie takich walow robili iles tam tysiecy, i kazdy byl idealny. A komputerow nie znali <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

W latach 70, 80 gineli ludzie w tych autach na skutek przemieszczen organow... Proponuje Ci,
zebys zobaczyl test czolowego zderzenia starego i nowego ESPACE(chyba przy 50km/h).

Tyle miala ta Omega na liczniku, jak we mnie wjechala.. i kurna zyje <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Stwierdzono, ze w takim wypadku kierowca starego NIE MA szans na przezycie - mimo, ze jego

No ja nawet widzialem testy, w ktorych najnowsze MB wypadaly zalosnie w porownaniu do Renault czy innych plastykow <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

I tu należałoby skończyć dyskusję.
(..)
czołgów Mercedesa)... Poza tym nowe Merce, to już nie to samo co stare auta tej firmy
(przynajmniej w opinii użytkowników aut tej marki)...

Z mitu MB zostala tylko cena (nowa w221 w wersji z silnikiem 3500 to tylko nieco ponad 440k zl <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />) - nie powiem ze za te kase dostaje sie gniota, ale nie jest juz to auto tak nieporownywalne do niczego jak kiedys <img src="/images/graemlins/buu.gif" alt="" />

A ja etap W-126 mam przed sobą
Właśnie się rozglądam za jakimś dla siebie (i rodziny )

No to bywaj czesciej na forumie u mnie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Nie pomoże przeciwko TIRowi. A dziwnym trafem często się spotyka TIRy wyprzedzające tam, gdzie
tego robić nie wolno i zmuszające do zjazdów na pobocze (czego robić również nie wolno...)

Zgadza sie, na TIRa nie ma mocnych <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Ino i tak lepiej wtedy* siedziec w duzym aucie.. aucie z metalu <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Aaa.. zeby nie bylo, ze ja jakis fanatyk MB jestem <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> - niedawno kolega sprowadzil sobie Cadillaca deVille z 1973, 7.7l V8 pod maska. Komora silnika jest tak duza, ze silnik wyglada jak maszyna do szycia <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Nikt mi nie powie, ze w spotkaniu z takim 'okruszkiem' pomoga mu jakies tam strefy zgniotu <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> (kontrolowanego czy nie..)

• podczas takiego spotkania jw.

A zmienily sie metody liczenia i jak myslisz, ze zalatwisz cos 5 wzorami to jestes w wielkim
bledzie. To co sobie dawno temu ludzie mogli policzyc nijak sie mialo do praktyki. W

Kiedys byly inne wymagania, ale jesli chodzi o jakosc obliczen sadzac po efektach, to moge podac przykladow na peczki, ze kiedys tez umieli liczyc, a nawet o dziwo lepiej im to wychodzilo <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Walili duzo zelastwa w zapasie i tyle.Tylko to nie odprowdza energii optymalnie.

Optymalnie moze nie, ale wystarczajaco.

Oczywiscie ze bylo. Nie wezmiesz matematykow z calego swiata zeby policzyli cos, co dzis komp
zalatwia w 1s.

Oni nie liczyli satelity, ktory ma przebyc trase do Drogi Mlecznej i z powrotem <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Tylko rzeczy dosc przyziemne.. a poza tym, obliczenia weryfikowali w praktyce. Przyklady Ci podalem, wg mnie sa wystarczajace do stwierdzenia, ze dawali sobie doskonale rade. Wyniki ich obliczen nadal poruszaja sie po drogach, jako auta do codziennego uzytku oczywiscie.. a czesto minelo 30 lat odkad wyjechaly z fabryki.

Chce Ci powiedziec, ze dzis auta skladaja sie w sposob kontrolowany a starsze konstrukcje nie
bardzo.

W moze nieco mniej kontorolowany sposob, i tyle. Ino ze i tak przewaga materialowa daje im wystarczajacy zapas do zapewnienia pasazerom bezpieczenstwa.

Nie przecze, ze w stluczkach jestes gora ale powazne wypadki to inna bajka.

Ale ja mialem dosc powazny wypadek panie kolego, a nie stluczke <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
I jak bedzie trzeba, to zaprezentuje foty MB 126 po dwukrotnym dachowaniu, ktore wjechalo bokiem z predkoscia 150km/h w pole.. pasazerom nic sie nie stalo, auto poza tym ze pogniecione (dach i lekko jeden bok) jest na chodzie i spokojnie daloby sie nim jezdzic

No, ale moze czas na male podsumowanie:
1. Chyba wystarczajaco udowodnilem, ze strefy zgniotu w MB byly juz 30 lat temu, ba - znacznie wczesniej niz u konkurencji.. a na pewno konkurencji japonskiej <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
2. Twierdze, ze kiedys robili wiele rzeczy lepiej, trwalej etc., mimo iz nie mieli komputerow etc. Dowody tez zapodalem, a moge ich wiecej zapodac, i nie tylko z dziedziny motoryzacyjnej.
3. Jestem pewny, ze MB nawet stary bedzie bardziej bezpieczny od nowego plastykowego pierdopeda przy zdarzeniu drogowym, niezaleznie od tego z kim (czyli z MB masz wieksza szanse wyjsc calo) A ta moja pewnosc wynika z wlasnego doswiadczenia.. no i pare razy z doswiadczenia moich znajomych.

Ja rozumiem, ze dzisiejsze auta sa lepiej obliczone.. chociazby dlatego, ze obowiazuje maksymalizacja zyskow i minimalizacja kosztow <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Tyle, ze tak jak w czolgach nadal uzywa sie glownie stali na pancerze zamiast kevlaru, czy jakichs stopow ceramicznych na przyklad, tak samo (=z tego samego powodu) stare auto bedzie bardziej bezpieczne od nowego. Inaczej: nowe ma szanse zawalczyc, ale z nowym - bo obie strony obowiazuje zasada fairplay.. ktorej stare auta nie spelniaja <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Przyklad: MB w140, czyli chyba najwieksza S-klasa jak do tej pory, ponad 2t.. po jakims czas od wypuszczenia na rynek producent zmodyfikowal jej budowe, glownie odchudzajac auto, bo nie dawalo szansy na przezycie stronie przeciwnej przy pukupuku <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Stronka dla Kolegi o MB

4matic'i mnie nie interesuja <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Jesli juz, to tylko i wylacznie G-klasse.. ale jest cholernie droga, nawet te starsze modele <img src="/images/graemlins/buu.gif" alt="" />

a te foty to są jak Trabi uderza w ściane !!! (a nie w apsorbującą częśc energi uderzenia
przeszkode wykonaną z metalu w kształcie plastra z ula)
V w chwili uderzenia 52,8 km/h

Tak czy siak, wolalbym nie siedziec w takim czyms.. <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Odnośnie bezpieczeństwa

Ja kiedys kopnalem pilke do recznej tak, ze poleciala dziwnym trafem w kierunku trabiego, i wbila (WBILA) sie w drzwi.. <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

codziennie robie nim 60km dojezdzajac na uczelnie, spala 6L LPG, pokaz bardziej ekonomiczne
auto.
Co mi wiecej trzeba ?, nie jestem z tych co lubia zaszpanowac jakas fajana fura, tzn wedlug

Dla mnie spalanie jest mniej wazne - za duzo widzialem takich ogryzkow po stuknieciu sie z czyms wiekszym (niezbyt bylo co zbierac).. a poza tym, ja sie zwyczajnie nie mieszcze w malych autkach, etap 126p mam juz dosc dawno za soba, na szczescie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

wzgledow ekonomicznych, zreszta na dojazdy po co mi lepsze??. Koledzy niejednokrotnie
kupuja duze fury, ktore stoja po garazach a dojezdzaja autobusem:))). Wole przeznaczyc te
pieniadze na cos madrzejszego i to robie

Koledzy zrobili zly biznesplan, i teraz maja klopot na glowie, a nie przyjemnosc z jazdy <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

nie pordzewiela omega, nie wierze

No wygladala na niepordzewiala <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Kolega Maxit ma tez taka na stanie, calkiem przyjemne auto.. no, ale jak sie okazuje mientkie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Mówiłem żebyś porównal auta klasami. Corolla, Civic, Sunny z np golfem (twardo jak diabli),
astrą itp.

Sorry, nie mialem nic ani Golfa, ani Civica, ani innych - porownuje siedzenia, na ktorych mialem okazje siedziec. Siedzenie to siedzenie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Szafran to troszke inna klasa, bardziej trąci limuzyną( w końcu używane były we Francji jako

Bo to chyba jest limuzyna, i jak na francuszczyzne calkiem niezla <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

tylko prosze nie porownuj hasel reklamowych z rzeczywistoscia, kiedys wszystko liczyli recznie i
wykonywali 10 zderzen i kropka, nie bylo takich materialow, technologi laczenia itp.

<img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Wisz co - niejaki Einstein nie majac komputera wymyslil pewien wzor, czy raczej go wyliczyl. Matematyka nie zmienila sie od czasow wlasciwie starozytnych, wiec nie ma co gadac o tym liczeniu..
Co do materialow i technologii.. MB wyprodukowal kiedys silnik 10 cylindrowy rzedowy z walem jednoczesciowym - obecnie NIKT nie jest w stanie tego zrobic, MB tez nie. Tyle o osiagnieciach nowoczesnej technologii <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /><img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Dzis maja mnostwo danych, symulacji, doswiadczen, i rozp... auta jedno za drugim wryfikujac
teorie z praktyka
kiedys takie rzeczy byly za drogie

Mowimy o o Mercedesie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Tu nie bylo czegos za drogiego.. przykladowo moj SEC kosztowal w 1988 prawie 200k marek

A kto mowi o ramie?

Majac rame nie masz stref zgniotu.. majac nadwozie samonosne niejako automatycznie masz jakies tam strefy, chcesz czy nie.

cos sie tego mercedesa uczepil - wiadomo, ze to topowe (szczegolnie S) auta - zderz nowa i
swoja S klase - jestem w stanie sie o wszystko zalozyc, ze stara wypadnie duzo gorzej

A ja sie moge zalozyc, ze ja mam szanse odjechac po stukunieciu, nowa S-klasa nie ma zadnej. A propos: jechalem najnowsza w221, i miale okazje dosc dokladnie sobie to auto obejrzec, i to nie jeden raz..

megane ma spore szanse ale z drzewem to juz bym nie byl taki ura-bura

Alez ja nie lubie walic w drzewa, poza tym w przypadku obiektow zywych dochodzi pewna nieprzewidywalnosc.. ale, co najwazniejsze - mam na pewno wieksze szanse w stuknieciu w drzewo niz to w/w Megane, no i wieksze przy stuknieciu MB vs Megane <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

taran sobie reszta sobie, i raczej kazde auto tak sie zachowuje z odpowiednim przezciwnikiem -
crash

No oczywiscie. Na TIRa nie wyskocze <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Lecz z mojego bombowca cos da sie nawet po TIRze pozbierac, czego nie mozna powiedziec o nowszych plastykowych pierdopedach <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Tu trzeba wtrącić że japońskie auta bod względem wyprofilowania i komfotu siedzenia biją
wszystkie auta w podobnej i stopień wyższej klasie.

Nie znam sie, to ew. moge uwierzyc na slowo <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Do tej pory poza MB najlepiej mi sie jezdzilo (jechalo) w fotelach z Renault Safrane 3.0, na trasie Torun - W-wa wcale sie nie krecilem, tak jak wsiadlem tak wysiadalem..

ja tam jezdze tikaczem na gaz, i jak jestem dla kogos zagrozeniem to dla siebie (cienkie blachy
)

To jest fakt <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
PS. Zmien tego pierdopeda na cos wiekszego.. przeciez w takim kurduplu to sie mozna klaustrofobii nabawic jak nic <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

Żartujesz ? On się chyba każe w tym pochować

To trza bedzie wykopac.. <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

O ile wiem to nie ma regulacji wysokości.

A powinien miec, z boku fotela taka raczka - mozna calkiem wysoko podjechac z fotelem.. <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

Natomiast płaskość była zawsze - tzn one nie są zupełnie płaskie, ale jak dla mnie zdecydowanie
za płaskie.

No nie przecze, ze sa bardziej plaskie niz nie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Ja też nie mówię o kubłach, ale o fotelach z dobrym wyprofilowaniem i trzymaniem bocznym. A te
tego nie mają jak dla mnie.

Dobrego trzymania bocznego to w standardowych MB nie znajdziesz - bo to sa kanapowozy, a nie wyscigowki.. jesli chcesz miec dobry fotel o zacieciu sportowym, to trza bylo sobie zamowic od firmy zewnetrznej. Np. do w124 dobre fotele robila firma Recaro..