Witam towarzysza Krakowiaczynę!
Są dwa bezpieczniki główne: 60 i 40A, znajdują się zaraz za plusem akumulatora.
Siądź za kierownicą, wrzuć bieg i niech ktoś Cie popchnie, a Ty patrz na kontrolki. Jeśli nadal nie świecą, to może być bezpiecznik. A jak świecą, to może właśnie luz na klemie, jak sugerują koledzy (-:
Zdaje się, że SW0 albo SWO.
Biały to częściej 10L. Nazywa się "biel Casablanka" i można go na liście przeoczyć.
Biore biore , dlatego podrysowałem go pod siebie
Hmmm.... dlatego?
Wziąłeś pod uwagę że nie do Ciebie i dlatego podrysowałeś pod siebie? Można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć, czy jest to jakaś głębsza metafizyka?
co wyraźnie zdenerwowało autora projektu
Skądże. Jak już wspomniałem, rzuciłem może czasem jakiś wykrzyknik, bo odnosiłem wrażenie, że nie docierają pewne rzeczy i trzeba głośniej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />
co nie bylo moim celem jak juz wspominalem
Ależ wierzę (-;
cuz wypada (...) dostosować sie do ogółu społeczeństwa
Daruj! Tylko nie to! <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />
Juz sie zamortyzowal , a do pracy czyms musze dojezdzac , komunikacja miejska drozej
wychodzi niz tico
No, jeśli nagle tak porównujesz, to i koszty elementów dodatkowych się zwrócą. Chociaż Tobie przy takich przebiegach na ssaniu niemalże, to pewnie nie za prędko (-:
Mi chodziło tylko o to, że nie wszystko służy akurat oszczędności, czasem czemuś innemu.
Tego niewiem strzelilem taka cyfre 200 kilometrow to 3-4 godziny jazdy
przy takim przebiegu akumulator napewno bedzie doladowany
Na pewno. mało tego, w tym czasie naładowałbyś ich po kolei chyba z pięć.
Jednak jakies porownanie to jest
Ja naprzyklad porownalem te dwa rozwiazania w oparciu na moim wykorzystaniu auta
wg mnie panel jest lepszym rozwiazaniem , to moja opinia
Rozumiem że dla Ciebie lepszym, bo masz jako kierowca całkiem inne zwyczaje, niż adresaci mojego pomysłu. I nie oznacza to automatycznie, że muszą to być dewianci jeżeli użytkują samochód inaczej.
Porównania mają pełny sens, jeśli mamy dwie rzeczy o tym samym przeznaczeniu, a nie dwie, z których każda ma zaspokajać odmienne potrzeby. A "dyskusja" - to nie przekonywanie, że ktoś ma inne potrzeby, więc jest zboczony. To już tylko wymiana informacji na temat potrzeb własnych (-:
Mozna dobrac panel do pojemnosci akumulatora , bo wiesz zdradze ci sekret sa ruzne
panele sloneczne
Ruzne ... brzmi zaiste tajemniczo <img src="/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Masz moje pelne błogosławieństwo
Bless You ((((((((((((-:
ps. wydaje mi sie ze zdnerwowaly cie moje uwagi
Aaaaaależ panie "Rozporek"! <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Afera rozporkowa nie tylko w nawiązaniu do Twojego nicka, ale też do aspektów sprawy, jakie poruszyłeś <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> Układ elektryczny dla zboczeńców spędzających miły wieczór przy świetle z akumulatorów zamiast przy blasku świec (((((((((((-: <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" />
Gdzie mi tam do zdenerwowania, przecież byłem uśmiechnięty, czasem może "głośniej" zwróciłem uwagę, że muszę coś kilka razy powtarzać i to wszystko (-:
dyskutujemy, przedstawiamy argumenty za / przeciw
Słusznie, tylko że Twoim argumentem przeciw było to, że mało jeździsz.
Czytając Twoje odpowiedzi stwierdzam, że ogólnie zgadzamy się w większości spraw.
(-:
To swoją drogą, ale ważniejsze jest co innego: Ty jako humanista umiesz czytać (-;
Co do podanych przeze mnie wartości dot. innych marek:
Heh, bardziej skłaniałbym się do celowości, niż przypadku . Po prostu z jednego
powodu: nad tym wszystkim pracowali konstruktorzy, nie szewcy, mający w dodatku
swobodę w projektowaniu urządzeń i planowaniu parametrów ich pracy (tzn. nie byli
zmuszeni do dostosowywania czegoś na siłę, to oni tworzyli auto od podstaw).
Na przypadkowość więc raczej bym tu nie stawiał.
Nie mówiłem, że przypadkowo określono moc alternatora, tylko że (być może, bo mówię - sprawa otwarta) przypadkowo liczba ta zbiega się z liczbą określającą pojemność akumulatora (w jednych przypadkach tak, w innych nie). To ciekawy temat: skąd 50A zbiegałoby się z 50Ah i jakie znaczenie ma tu jedna godzina? Nie zmienia to faktu, że im większa pojemność, tym alternator bardziej obciążony także w granicach dopuszczalnego obciążenia.
Owszem, ja właściwie zrozumiałem Twoje intencje. Nie chodzi tu o przeciętnego
kierowcę-amatora, dojeżdżającego parę km do pracy, który stwierdzi nagle, że z
nudów zafunduje sobie układ i 2 akumulatory.
Twoja propozycja rzeczywiście skierowana jest do amatorów prądożernych gadżetów (np.
jakieś wypaśnie mocne audio), albo dla takich turystów, jak np. Mamcar, który
wypuszcza się w dalekie podróże, wykorzystując tico jako dom i sypialnię.
Ja również nieraz jeżdżę na campingi, pod namiot. Wykorzystuję prąd z akumulatora do
oświetlenia namiotu - zrobiłem sobie spory przedłużacz, kilka lampek o różnej
mocy, umożliwiłem połączenie ich odpowiednimi kostkami... Przedłużacz podłączam
wprost do akumulatora (na kablu dorobiłem puszeczkę z bezpiecznikiem). Na
szczęście nie ciągnę tego prądu zbyt dużo, ale gdyby chcieć zasilić więcej
urządzeń, pewnie byłby kłopot. Z dwoma bateriami byłoby lepiej. Jeśli ktoś często
robiłby takie wypady i korzystał z prądu akumulatora, Twoja propozycja byłaby
warta rozpatrzenia.
No właśnie, trzeba było humanisty, by odczytać informację od której zacząłem temat, a potem powtarzaną po kilka razy. Zacząłem: "tym, którzy..." - a odezwało się kilku akurat takich, co w tej grupie się nie mieszczą. Bo mają odwrotny problem: mało jazdy i kłopot co zrobić by aku nie zdychał kiedy samochód stoi.
Ja się nie zdecyduję (jeden czy dwa tygodniowe wyjazdy w roku).
Ja też nie, bo nie mam zwyczaju mieszkać, czy imprezować przy wykorzystaniu 12V. Wyjeżdżam owszem na weekendy po 100km w góry, ale mieszkam w pensjonatach, lub pokojach gościnnych. Ale jak widzisz, są tacy którzy wpakowali (lub chcą to zrobić) do Tico 55, 65Ah itd, więc wcześniej pisałem że to odradzam, a teraz pokazałem co zamiast tego mogliby zrobić by zwiększyć pojemność bez jednoczesnego dociążenia alternatora i silnika.
Wyszedłem z podobnego założenia i zdecydowałem się na ten akumulator zważając na fakt,
że nie instaluję "prądożerców" (a wręcz odwrotnie - używam np. świateł
dziennych), czyli nie zmieniam zbytnio fabrycznych warunków zużycia prądu (mówiąc
skrótowo).
Nawet gdybyś je zmieniał - ale takie które wykorzystywane są w czasie jazdy - to zwiększanie pojemności akumulatora także nie jest korzystne, gdyż dokładasz odbiorniki, a większy aku zostanie potraktowany przez alternator także jako kolejny, większy odbiornik.
Dyskusja jest ciekawa ale na dobra sprawe o niczym
moje jezdzenie tico to :
1. jazda 5 dni w tygodniu po 6 km dziennie / postoj 2 dni
2. jazda 1 dzien 30 km / postoj 5 dni / jazda 1 dzien 30 km / postoj 2 dni
czasem 1 wariant powtarza sie czasem 2 , ale czesciej 1
Takim jak Ty tego nie polecam. Już mówiłem o tym kilka razy.
pojedynczy akumulator jest nie doladowany , a dwu akumulatorowy stwor ,
chyba nie widze tego w ruzowych barwach
Ja też. Mówię o takich, którzy dużo jeżdżą a potem chcą długo korzystać z
napięcia na postoju, bo chyba tacy rozważają zwiększenie pojemności.
teraz garsc ekonomi
przy takiej jezdzie przez 5 lat kupilem 2 akumulatory z czego 2 ma sie
jeszcze dobrze
czyli moge zalozyc ze kupuje jeden aku na 3 lata
wkladajac 2 aku na raz musze conajmniej zalozyc ze te akumulatory
wytrzymaja 6 lat ,
dodaje do tego koszty modernizacji , ( wychodzi tyle co nastepny akumulator )
co daje mi ze musze wlozyc na start tyle kasy co za trzy akumulatory
czyli w moim przypadku 2 akumulatory + instalacja musi wytrzymac 9 lat zeby
sie zamortyzowala
9 lat malo kto użytkuje samochod to raz a dwa akumulatory 9 letnie i
dzialajace mozna
mozna wlozyc miedzy bajki ( nie mowie o wyjatkach)
dochodzi czas na budowe ukladu gromadzenie czesci , zabudowe ....
I znowu muszę przywołać to, co już nieraz powiedziałem: Podałem spodziewane
zalety i nie było wśród nich nic o oszczędzaniu. Koszty jakie są w tym
wypadku do poniesienia (120-170 + akum.) są po to, by korzystać z tego co
mamy dzięki nim, a nie po to by się zwracały. Tobie się auto zwraca jak
jeździsz 30-60km tygodniowo? Zapewne nie, a jednak za nie zapłaciłeś.
jakies 10 godzin liczac tak po 10 pln/h dodatkowe 100 pln
chyba ze ktos nieceni swojego czasu
Swój cenię nawet wyżej (-:
hyba ze ktos jezdzi 200 km dziennie,
Czyli co? żeby doładować jeden, trzeba przejechać 100km?
natomiast ten panel slonecnby jest bardzo dobrym rozwiazaniem (...)
Takze dyskusje wygrywa : panel sloneczny dziekuje dziekuje
Po pierwsze: Panel służy zupełnie czemu innemu,
więc jest to porównanie twarogu z sandałami.
Po drugie: Nie startowałem do wyścigu, a nawet pisałem że doceniam pomysł i
zainteresowałem się.
Po trzecie: jedno nie wyklucza drugiego i technicznie można to połączyć.
A jeśli teraz powiesz, że panel jest na dwa akumulatory za słaby, to jeden minus dla niego.
A monstra dwu akumulatorowe pozostawiam teoretykom
albo zboczeńcom pasjonatom
Zapewne zboczeńcy skorzystają z pozostawionego przez Ciebie dobrodziejstwa ((((((((((((-:
OK, ale chyba rozumiesz, ze chodziło mi o ogólną żywotność, obliczaną w latach?
Grześ, myślę, że zakładając np.średnią "wytrzymałość" akumulatora na 10 lat, stosując
dwa takie same (i nawet ograniczając nieco ich użycie) nie przedłużysz ich żywotności
do lat 20. Zgodzisz się?
Oczywiście. Zrozumiałem, po czym stwierdziłem że żywotność akumulatora w tym układzie jest taka jakby ktoś rocznie przejeżdżał 10tys km, gdy faktycznie przejeżdża 20tys ROCZNIE!. Ale nie znaczy to, że dwa razy dłuższa!!!
Tylko: załóżmy, że ktoś to zamontuje, ustawi raz na zawsze naprzemienne ładowanie i jeździ 20tys. Jeden akumulator jest ładowany przez połowę tego przebiegu, czyli przez 10tys. Lub analogicznie: jeździ 10tys, a jeden aku ładowany jest przez 5tys. Czy kierowcy z takim przebiegiem mają mniejszą żywotność akumulatora w latach? Jak mówiłem: mój był doładowywany przez 5,5tys km rocznie, a ma już 9 lat, dwa rozładowania na światłach i nie miałem z nim jeszcze najmniejszego problemu.
W żadnym momencie natomiast nie mówiłem o podwojeniu żywotności, bo byłbym demagogiem gdybym sugerował coś takiego (dana fabryka akumulatorów bez względu na to czy 35Ah czy 100Ah daje taką samą gwarancje). Może być jednakowoż lekko zwiększona poprzez statystyczne rozłożenie obciążenia na obydwa.
Aczkolwiek... mam pod ręką instrukcję
napraw do kilku samochodów, porównajmy - otwieram i czytam :
- Warszawa (książka z roku 1972) - pojemność akumulatora 51 Ah, prąd wytwarzany przez
prądnicę przy 2100 obr/min to 18 A (ale zwracam uwagę, że to trochę inna epoka
była );- Wartburg (rok 1976) - poj. ak. 42 Ah, prąd max. prądnicy 42 A;
- Łada Samara (rok 1987-93) - poj. ak. 55 Ah, prąd oddawany przez alternator przy 5000
obr/min to 55 A.
Pozostawiam sprawę otwartą do rozstrzygnięcia ile w tym celowości, a ile przypadku (-:
Zgodzisz się jednak, że wydajność alternatora przekłada się ewidentnie na możliwość
dostatecznego ładowania akumulatora bez ryzykowania uszkodzenia altka (i w
dłuższej perspektywie - zużycia akumulatora, z powodu jego permanentnego
niedoładowania).
Oczywiście że się zgodzę. Tu jednocześnie odpiszę gościowi (nie pamiętam imienia, na fotce ma jakiś okręt wojenny) - Już kilka razy mówiłem: propozycja dotyczy tych, którzy rozważają znaczne zwiększenie pojemności. Jeśli ktoś to rozważa, to najpewniej dlatego, że chce dłużej wykorzystywać napięcie przy wyłączonym silniku, bo po cóż innego większa pojemność. A jeśli tak, to wiadomo że nie może tego robić długo po krótkiej trasie! Więc gdy ktoś jeździ niewiele, to nic mu naprzemienne ładowanie nie da. A jeśli jedzie dłużej - zdąży naładować dwa i potem wieczorem ma 2 razy więcej prądu na przyjemne z pożytecznym i pojemne z niekoniecznym. Lub potem dłuższe kręcenie rozrusznikiem przez 2 doładowane baterie.
Zwiększymy wydatnie ryzyko uszkodzenia alternatora, fundując mu nieprzewidziane dla
niego warunki pracy (czyli każąc ładować zbyt duży akumulator). Tak myślę.
Oczywiście cały czas mowa o naprawdę "dużym" pojemnościowo akumulatorze.
Tu już nie piszesz o moim przypadku, tylko o jednym dużym, lub dwóch ładowanych jednocześnie. Jestem gorącym przeciwnikiem dociążania alternatora.
BTW - a Ty jak sądzisz, jaka maksymalna pojemność akumulatora byłaby dopuszczalna w
przypadku Tico?
No więc, jestem gorącym przeciwnikiem dociążania alternatora. Stąd zarówno układ wykluczający to zjawisko, jak i platoniczna na razie sympatia do pojedynczego CentraPlus 40Ah. Jest to modyfikacja klasycznej 36-ki* poprzez odpowiednią budowę jego płyt, nie ich wielkość. Czyli nie bierze więcej prądu, za to jest nieco wydajniejszy jako źródło prądu.
Pisałem już kiedyś o tym szerzej w tym samym wątku:
http://zlosniki.pl/showthreaded.php?Cat=&...o=&vc=1
44Wh uważam za ostateczną granicę, gdy już masz - nie żałuj, ale mając ponownie dylemat polecam Ci tamtą 40tkę (-:
Proponuję sprawdzić ile w TME kosztuje dioda, której parametry przytaczałem w swoich
wcześniejszych postach
Różnica jest taka, że bateria słoneczna nie zużywa się tak jak akumulator i jej
uszkodzenie zniszczenie nijak nie spowoduje awarii reszty instalacji. Dodatkowo
nie ingeruje się w przewody wielkoprądowe. I to jest dla mnie ważny argument.
Apel apelem, ale u mnei obiektywizmu chyba nie zaznasz Ale reszta forum myślę, ze
potrafi
http://community.tomshardware.pl/comments.php?DiscussionID=97818
Niech się toczy póki Danusia nie wpadła
I znowu podpierasz się tylko i wyłącznie prawem Ohma, a to niestety troszeczkę za
mało.
Ja już nie będę się powtarzał co do sensowności tego rozwiązania
No to przecież dyskutujemy chyba
Tak się rozegzaltowałeś jakby mój post był do Ciebie <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Według mnie wielce nieprawda. Akumulatory nie będą jednakowo naładowane, przez co
prądy nie będą jednakowe -
Przyjrzyjmy się: Prąd zostanie pobrany w pierwszej
kolejności z akumulatora o wyższym napięciu.
Akumulator ten z powodu obciążenia utraci część
napięcia, w skutek czego mocniejszy będzie ten
drugi. Ten drugi pod obciążeniem utraci napięcie
jako obciążony i mocniejszy będzie ten pierwszy.
Dziać się to będzie płynnie i dość szybko pojawi
się symetria - oczywiście nie idealna, dlatego
przyjąłem 100mV, nie 150.
W dalszym ciągu upieram się, że jeśli instalacja
jest sprawna to dorzucanie drugiego
akumulatora mija się z celem. A jeśli nie jest
sprawna, to najpierw należy ją
naprawić, a wtedy dorzucanie kolejnego
akumulatora mija się z celem
To zależy co jest celem. Przywołuję Cię do mojego
pierwszego postu tego ze schematem, gdzie
wymieniłem spodziewane zalety. Każda z nich zawiera
jakiś cel (-:
A jak już Leo wspomniał nieoczekiwany pad
akumulatora zdarza się niezwykle rzadko
Tak, za to niedomagania często - o ile widzę na
forum. Jasne, że trzeba kupić nowy, ale tu nie
musiałbyś tego robić natychmiast (-:
Tak mi przyszło teraz do głowy ... ładować oba naprzemiennie ale dużą czestotliwością
.. dla akumulatorów lepiej bo bedą sie dodatkowo odsiarczały ... wywalamy dzieki
temu styczniki i przekaźniki ... kładziemy tranzysotry. Moc strat spadnie bo na
tranzystory bedą pracować w trybie PWM i dodatkowo bedziemy mieli możliwoś
regulacji współczynnika wypełnienia = prądu ładowania
Nie wiem tylko ja sie bedzie przy dużych czestotliwościach zachowywał regulator w
alternatorze ( chyba trzeba by go ominać)
<img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> a koszty?
a gdzie tam ładowanie sumarycznych 68AH.
Nie "sumarycznych". Już kilka razy zostało wyjaśnione i nie ulegało kwestii, że wykluczone jest ładowanie obu akumulatorów na raz. Chyba się nie przyjrzałeś <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />
pomiaru takiego dokonałem rozrusznik bez obciążenia silnikiem
(pomijając rozruch) u mnie 27.5A
<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> No tak, widocznie 0,8kW to moc liczona już pod dopuszczalnym obciążeniem Nm silnika elektrycznego (np gdy do pewnego progu nie spada napięcie, lub obroty - tego szczerze mówiąc nie pamiętam)
Co do żywotności ... napewno te dwa aku wytrzymają mniej niż jeden ( szkodliwe jest
ładowanie cykliczne) Nie powinno sie przerywać ogólnie procesu ładowania a juz
napewno nie gdy akumulator jest niedoładowany.. chciał nie chciał skraca to
żywotnosć akumulatora.
Kwestia rozsądnego ustawienia czasu ładowania. Tak, aby prawdopodobne było, iż ładowanie zostaje przerwane, gdy jeden jest doładowany.
Co do diod ...to masz nowe diody i używane ... nigdy nowe nie bedzie tak dtanie jak
używane.. pozatym w sklepie masz gwarancję w przypadku tak drogich komponentów.
No prawda, ale żeby taka różnica? Tu 30, a tam 150?
dochodzi cena...waga.... miejsce..
Cena się okazuje co raz mniejsza, gdy zaczyna się przeglądać oferty. Np. dzięki Bogusiowi-mariuzowi okazało się, że można dostać stycznik 70A już za 13zł. I to w sklepie podawanym przez Ciebie.
Waga - całość waży najwyżej tyle, ile noga pasażerki. Pasażerka w całości jest uciążliwym balastem?
Inaczej mówiąc: Zauważasz jakąś zmianę wioząc pół skrzynki piwa? To porównywalne dociążenie.
Miejsce - widzę, że jest.
kosztowne kto sie na to zdecyduje jeźdząć autem za ok 3tys.
Koszty teraz okazują się oscylować w granicach 120-170. Nie żebym się czepiał, ale ile kosztowała jednoamperowa bateria słoneczna? Przysięgam, że to nie złośliwość, po prostu apeluję o obiektywizm <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />
No i ta awaryjność
No właśnie... jak już pisałem, awaryjność to sprawa elementu, nie układu.
Jak już pisałem: awaria któregoś elementu powoduje usterkę w samym dodatkowym układzie, nie w całej instalacji i możesz sobie przełączyć na jeden akumulator.
... jak dla mnie ten pomysł nie jest zły ...ale nie do auta. No i to cykliczne
przełączanie ? Widziałeś to kiedyś? W jakimś urządzeniu?
Nie widziałem jeszcze wielu rzeczy, jak każdy z nas. Gdybym wlepił coś, co wszyscy widzieli - padłaby odpowiedź, że to już było i byłby koniec dyskusji.
Nawet potężne akumulatorownie są inaczej rozwiązywane.
Tak! To właśnie są wysokie koszty. Dopiero bym był utopistą proponując w samochodzie to samo.
Zamiast tego stycznika do przełączania
ładowanie ( nie rozładowywanie użył bym jakiś tranzystorów i zorganizował jakąś
elektronike do tego by naprawde kontrolować ładowanie obu ogniw ...
Nie zaprzeczam i nie neguję, że możesz zapodać coś ciekawego, jak np. to. Liczy się każdy pomysł, a postęp techniczny to ich wypadkowa.
... a nie przełączać i "walić" w nie udarowymi prądami.
To ogniwa pobierają prąd taki jaki potrzebują w zależności od stanu naładowania. Prądu nie można narzucić z zewnątrz bez zwiększania napięcia, zatem w ogniwie okoliczności "walenia" nie zachodzą.
Styczniki to urządzenia statyczne ... nie przystosowane do ruchu (te tańsze napewno).
No i najwazniejsze... styczniki o ile takie się zdażają na 12V( napiecię robocze
cewki) to juz naprawde wyszukane komponenty których cena idzie do góry. Nie
oszukujmy się .. samochód to nie miejsce na stycznik.
Powinno wystarczyć, że nie zamocujesz ich na silniku. Drgania nadwozia, to przecież nic niesamowitego. Z resztą... tylko stycznik musi być w pobliżu silnika, a odnoszę wrażenie, że to co znalazł Mariuz jest przeznaczone do aut. 13zł - przypominam (-:
Co do mojego doświadczenia ... nie mnie to oceniać poprostu wiem co już w życiu
zrobiłem ... wiem z czym mam styczność w pracy i w zyciu prywatnym .. Jak by nie
było to moje "życie". Czy mogę sie wypowiadać o tym układzie jak go nie
budowałem? jasne, że moge tylko spekulować, ale tak samo jak ty, bo też nie
zbudowałeś tego.
Zgoda (-:
Ja bym sie poprostu tego nie podjął bo jak dla mnie to sie nie sprawdzi.
Już na samym początku(!) wymieniłem kilka zalet, więc jeśli polemizujemy rzeczowo, to odnieś się do każdej z nich, zakwestionuj i uzasadnij, a nie pisz mi przerostach formy, bo ani nie pisałem wierszem, ani nie jodłowałem.
z całym szacunkiem... Rozumiem, że chcesz pomóc
innym. Bardzo fajnie, że proponujesz nowe rozwiązania ale nie są one sprawdzone
Jeżeli jesteś w stanie to wykonaj to .. sprawdz i wtedy przedstaw swoją
opinię, generalnie wszyscy na forum prezentujemy to co juz wykonaliśmy a nie to
co może zadziała może nie
Napisałem już we wstępnym poście, że jest to teoretyczne rozważanie do dyskusji.
Forum to nie tylko opisywanie gotowych rzeczy, lecz także dyskusja nad projektami. Choćby po to, by je poprawić, zweryfikować, uzupełnić i na tej podstawie zrobić coś, co zostało wstępnie przedyskutowane (-:
p.s. Mam prośbę: można odnieść wrażenie, że czytasz post tylko do momentu, gdy nasunie Ci się jakaś odpowiedź, udzielasz jej, a nie patrzysz na resztę tekstu. W ten sposób ja, odpowiadając na niektóre Twoje wypowiedzi śmiało mogę wkleić zdanie, które już napisałem. Ale wolę to złożyć na nowo, żeby inni nie mieli dejavu. Mógłbyś zanim odpowiesz upewnić się, czy dana kwestia nie została omówiona, wyjaśniona? Wtedy dyskusja nabrałaby spójności <img src="/images/graemlins/pub2.gif" alt="" />
Ty chyba nie rozumiesz... ta bateria jest na stałe podpięta pod akumulator ona ładuje
na postoju. Nie może mieć też dużego prądu bo takie łądowanie nie jest bezpieczne
ze względu na brak kontroli. To jest ładowanie podtrzymującym prądem a nie ma
ładować z alternatorem .. dwa rózne rodzaje ładowania.
Bo napisałeś, że pozwala to założyć większy pojemnościowo akumulator. Zrozumiałem więc, że panel słoneczny niejako pomaga alternatorowi w ładowaniu. To w takim razie: W jaki sposób panelek stwarza możliwość zastosowania większego akumulatora? Przecież możność/niemożność założenia większego akum. wiąże się z tym co dzieje się w czasie jazdy, a nie z tym co na postoju (-:
jakimkolwiek by nie było, jest moc pobierana, jest napięcie podawane i jest prąd jaki
potrzeba żeby to chodziło
pewnie wyjmując go z auta, podłączając pod 12V mniej więcej w przybliżeniu dokładnie
tyle by pokazał amperomierz
"Nierezystancyjny charakter" silnika elektrycznego oznacza, że z jego mocy wyrażonej w [kW] prąd nie jest obliczany wprost P/U. Oczywiście dla zgrubnej orientacji może wystarczyć jako podstawa, ale dla doborów zabezpieczeń, następnie przewodów i aparatury pomocniczej - można się nieźle wyłożyć poprzestając na jednym wstępnym działaniu matematycznym.
Silniki elektryczne są różne, ale:
Prąd nominalny gdy silnik pracuje normalnie trzeba z powyższego wyniku podzielić jeszcze przez ok. 0,6 - 0,8.
Dodatkowo prąd rozruchowy silnika gdy silnik startuje może być większy nawet kilkukrotnie od prądu nominalnego.
Wszystko w zależności od konkretnego silnika.
Konkludując:
wyjmując rozrusznik 0,8kW z auta i podłączając do 12VDC amperomierz pokaże (tak orientacyjnie strzelam) 80 - 100A, zaś przy starcie rozrusznika (czyli w czasie od chwili przyłożenia napięcia do momentu gdy nabierze on pełne obroty) prąd rozruchowy może przekroczyć 200A.
No i oczywiście dochodzi ciężar układu korbowego i opór tłoków, co dodatkowo podnosi prąd, ale tego przy kompie nie obliczę.
Ważne żeby nie pomylić: cały czas o mowa prądzie rozruchowym silnika elektrycznego (sam początek pracy rozrusznika), a nie spalinowego przez elektryczny (odpalaniu samochodu).
W dalszym ciągu upieram się, że jeśli instalacja jest sprawna to dorzucanie drugiego
akumulatora mija się z celem. A jeśli nie jest sprawna, to najpierw należy ją
naprawić, a wtedy dorzucanie kolejnego akumulatora mija się z celem
Do znudzenia powtórzę: myślałem o tych, którzy to rozważają i pokazuję im co zrobić by nie przeciążać alternatora i silnika (-:
A nie lepiej problem zlikwidować u źródła zamiast pchać się w przeróbki niesprawnej
instalacji?
Moja wina, bo dwuznacznie zbudowałem zdanie. "z powodu niedoładowania" - większego akumulatora przez sprawną instalację podsuwam pomysł. A nie "z powodu niedoładowania" spowodowanego niesprawnością instalacji.
Prostownik lżejszy, z reszta pytałeś o to, czy swój akumulator będę nosił do
prostownika, więc powiedziałem, że prostownik może być w aucie na stałe
Prostownik w aucie, a akumulator poza samochodem????
A ten przekaźnik czasowy ile kosztował, bo myślałem, ze to on kosztował 100zł
Przekaźnik czasowy znalazłem za 51zł na sprzedaży wysyłkowej jakiejś hurtowni (nie na Allegro, tylko na koszykach) Ale może znowu znajdziemy tańszy, bo ja na razie szukałem tylko elementów, czy w ogóle są takie jak zaplanowałem, nie szukając oferty najkorzystniejszej handlowo. Zobaczyłem że wszystko jest dostępne i wtedy zrobiłem schemat na czysto.
Trochę inaczej zrozumiałem Twoje zdanie. Bo myślałem że Ty myślałeś o tymczasowym
zwarciu, a ja mówię o sklejeniu na stałe.
Myślałem o łuku elektrycznym, który sklei czasowo lub na stałe, lub może nadpalić styk itt - ogólnie (-:
I następne 1V czy więcej na diodzie.
Nie! Już to 0,3V na diodzie! (jeśli 1V przy 40)
Przy rozruchu większość prądu będzie szła z bardziej naładowanego akumulatora.
Napięcie przewodzenia poleci do góry jak szalone przy tak dużych prądach... Przy
osłabionym akumulatorze ten 1V może mieć znaczenie...
No więc, nie 1V. Ale słusznie zauważasz, że procentowy spadek napięcia jest wprost proporcjonalny do obciążenia. To ewentualnie wymagałoby eksperymentu. Wreszcie jakaś ścisłość w obiekcjach (a nie odruchowe gromy niezrozumienia, jakie spadają na każdą niemal nowość w naszym konformistycznym kraju).
Ale jak widzimy - spadek wydaje się nikły, ponadto diody są dwie równoległe, przez co spadek będzie o kolejne 100mV mniejszy, a to co pozostanie możemy przyjąć praktycznie za 0.
jeszcze raz
Przy osłabionym akumulatorze ten 1V może mieć znaczenie...
I po to jest ten drugi jeśli jeden jest osłabiony (-:
Zamysł konstrukcji zrozumiałem Tylko że przy normalnym czasie ładowania z alternatora
(czyli przy jednym aku) te akumulatory w naszych autkach często nie są
doładowane. A Ty chcesz jeszcze ten czas ładowania rozdzielać pomiędzy dwa
akumulatory. To jest według mnie spory problem. Trzeba by doprowadzić do stanu
idealnego całą instalację... A wtedy drugi akumulator już na pewno nie będzie
potrzebny
(((-: Już mówiłem: to z myślą o tych, którzy chcą znacznie zwiększyć pojemność akumulatora jako źródła napięcia. I właśnie z powodów, o których piszesz: niedoładowania. Przy jednym aku np 60-65Ah może spaść napięcie ładowania, a przy dwóch małych naprzemiennie - nie.
Rezerwowy akumulator takiego czegoś pochwalać nie będzie...
Ale prędzej pochwali to, niż postój w garażu. Bo w każdej chwili możesz z niego jednym ruchem palca zrobić podstawowy (-:
Jak już ułańska fantazja to od razu prostownik zabudować w aucie
No to przecież jak prostownik w aucie, to i aku tym bardziej w aucie! No więc masz i to do wyboru (-:
Ładowanie drugiego wtedy kiedy ja chcę, to jeden przekaźnik za 13zł i jeden
przełącznik za 2zł
http://www.tme.eu/przekaznik-wysokopradowy-spdt-8070a-dc12v-konektory/arts/pl/a21/am3-12cf.html
12V/70A za 13zł netto...
No widzisz, jeszcze lepiej. Nie widziałem tego. Więc może być tanio? Już zeszliśmy ze 100 na 13zł za stycznik.
Hmm... Raczej nie można. Skleją się styki w jednym i kaplica
Ale na papierze wszystko ok
No przecież dokładnie tą samą wątpliwość wyraziłem w następnym zdaniu tego akapitu, a Ty je skasowałeś, po czym piszesz to samo niby mi odpowiadając <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
A Zwróciłeś uwagę na napięcie przewodzenia diod? Taka przykładowa SKN71/12 (Dioda
prostownicza 1200V 95A DO5 za 37zł netto w TME):
Przy ~40A już gubi typowo ~1V...
http://www.datasheetarchive.com/SKN71%2F12-datasheet.html
Oczywiście że brałem to pod uwagę. Jednak ładowanie nie następuje przez diody. Przez diody napięcie idzie tylko na odbiorniki. Przeliczając Twój przykład: z ok 14V jakie są na klemach ubędzie jakieś 0,3V, a pozostaje za diodami ok. 13,7, to i tak więcej niż w pełni sprawny samodzielny akumulator, który przecież ma wystarczające napięcie 13,2V. Wobec powyższego taki spadek napięcia w tym miejscu uznałem za nieznaczący.
Ale skoro nie może doładować jednego akumulatora, to dwóch tym bardziej nie zdąży na
tym samym odcinku. Przynajmniej w mojej małej główce tak się ukłądają
przewidywania
Zgadza się, ale nie w tym rzecz - nie chodzi o spadek wydajności alternatora (jego sprawności nie poprawię). Chodziło mi o to, że może zawieść jeden z akumulatorów sam w sobie. Wtedy drugi jest w pogotowiu. Odpisałem Ci na ten temat już chwilę wyżej.
Co do żywotności: Akumulatory do aut są produkowane tak, żeby lubiły ciągłe
doładowywanie Przebieg działa wręcz na korzyść żywotności
W tym roku minie 9 lat mojego akumulatora, a zrobiłem w tym czasie ledwie 50tys km. Tak więc: Robiąc w 9 lat dwa razy tyle, czyli 100tys na dwóch akumulatorach masz ten sam efekt. Zły?
Co do niezawodności: O ile nie upali się styk wspólny w przekaźniku albo miejsce
łączenia katod diod z resztą instalacji to rzeczywiście nie powinno być problemów.
No właśnie, ale to już zależy od konkretnego elementu, nie od mojego układu. Układ nie jest "upalony" (((((((-: A tu zaraz jakieś strachy, że układ się nie sprawdzi, bo coś się może spalić.
Ewentualnie mogą się skleić styki na ten "gorszy" akumulator.
Nie przewiduję dyskryminacji <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />
TME nie zawsze jest tanie. Ale diody z allegro to są stare używki wszystko. Nie
wiadomo ile wytrzymają i czy w ogóle jeszcze są sprawne...
Nie koniecznie wszystkie używane, widzę też rekomendowane jako nieużywane. Nie sądzę, aby te same musiały gdzie indziej kosztować 150zł.
Niby tak... Ale tu chyba chodzi o to, że zamiast ładować akumulator prądem
podtrzymującym alternator będzie ładował bardziej rozładowany akumulator. Tylko
że jest mały problem. Może być tak, że będize częściej trafiał na ten bardziej
naładowany podczas jazdy i an ten bardziej rozładowany przy rozruchu. i wtedy Aku
zrobi papa...
Nie chodzi o to. Jest to ładowanie naprzemienne, z możliwością wyboru jednego. Jedziesz np. w dłuższą trasę i włączasz automatyczne przełączanie na czas dłuższy, lub krótszy. Po podróży masz dwa pełne akumulatory (nigdy nie ładują się oba na raz, więc ładują się prawidłowo). Zaś przy krótszych kursach możesz zrobić to samo przy ustawionym krótszym czasie, ale możesz też nastawić ciągłe ładowanie jednego a drugi mieć jako zamontowany rezerwowy, lub ręcznie decydować kiedy który ładujesz.
W sumie po części się zgadzam... Wyrwane z konteksty zdania "tylko po co" brzmi
troszeczkę dziwnie
Odpowiedziałem już zainteresowanemu (-:
A jak potrzeba duuużo dodatkowego prądu, to w zależności od funduszy:
-dodatkowy akumulator do dodatkowych urządzeń i ładowanie w domu z prostownika
I nosić go za każdym razem? Podłączać i odłączać?
Stosując to co zamieściłem masz to samo, a jednocześnie masz go ciągle w samochodzie, ładujesz kiedy uważasz, że podstawowy już ma dosyć, w dodatku jest natychmiastowa rezerwa (co nawet adwersarz Leo docenił)
-pełna instalacja elektryczna do dodatkowych urządzeń - to znaczy akumulator + drugi
alternator w miejsce kompresora klimatyzacji.
To już wyjaśniliśmy wczoraj (-:
A jeśli już koniecznie cudowanie tak jak wyżej to zamiast stycznika za 100zł
NE555+licznik jakiś+zwykły przekaźnik.
A propos przekaźników... Warto spojrzeć na ich ilość przełączeń pod obciążeniem prądem
stałym
I właśnie z powodu tego prądu jest stycznik min 63A, a nie przekaźnik, który mógłby ulec szybszemu uszkodzeniu mając wytrzymałość tylko 30A.
Chociaż ... może i dobrze kombinujesz? Równolegle 2 przekaźniki prawem Kirchhoffa wytrzymają 60, a taniej wyjdzie <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> Można i tak, w końcu chodzi o układ, a nie o konkretne elementy (-: Pytanie jeszcze, czy różnica przełączeń w czasie między nimi nie spowoduje, że przy przeskoku zestyku jeden z nich (ten szybszy) i tak weźmie na siebie całość łuku elektrycznego ... (-;