Dębica Passio.

Gigant

Podobne jak twoje.Deszcz -kicha
Na suchym-OK

u mnie to samo (rozmiar 13" 155/70), teraz jak bede zmienial opony to napewno bede szukal innych.

Voytass

Nie moglibyscie z łaski swojej kłócić się na privie?
Nowego Usera nie pochwalam ale rozumiem ale Ty Voytass byś w końcu wydoroslał kiedyś
P.S Tylko mi tu nie przytaczaj mojego ostatniego spięcia z Seneką - ja się wlasnie na priv wyniosłem z "debatą o
niczym"
Tak więc proszę mi tu pozamiatać i żeby mi to było przedostatni raz.
Dziękuję za uwagę, Kulen

Nic mi nie zostawiles - nawet sam sobie przypomniales cos, co ja moglbym Ci <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

Dziekuje za uwage <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

leo

Nic mi nie zostawiles - nawet sam sobie przypomniales
cos, co ja moglbym Ci
Dziekuje za uwage

<img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> A tak się fajnie zapowiadało, ech... <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Żartuję, oczywiście. To chyba już koniec zwarcia - zawodnicy w rogach... <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> I dobrze, czas najwyższy to skończyć.
Z drugiej strony - świat się zmienia... Kulen rozjemcą... <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> Ale się chłopak uczy! <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Pozdrawiam wszystkich uczestników <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

Sharky

Tym średnio inteligentnym człowiekiem ? to do czego próbujesz nawiązać? Ja mogę powiedzieć że również średnio
inteligentny człowiek wie o tym że w powietrzu oprócz prawie 78% azotu jest jeszcze prawie 20% tlenu a reszta
to gazy szlachetne jak kto woli nie koniecznie wyziewy z ludzkich tyłków po grochówie.

....... i po co ten sarkazm <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

Tak jak azot tak i tlen
ma swoje właściwości . Powietrze wiadomo jaki ma skład bo i elokwentnych ludzi tu dużo:) Więc nikomu nie
trzeba tłumaczyć, różnica polega na tym że 100% azotu to 100% i nic poza tym.

Eeeee, to nawet odkrywcze nie jest <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Co z tego że zawartość azotu w
powietrzu wynosi około 78%?? Skoro jest jeszcze tlen którego ilość wystarczy , żeby powietrze miało całkiem
inne właściwości od samego azotu. Trzeba się też zastanowić nad prawie 20% udziałem tlenu w składzie powietrza-
nie można rozpatrywać tego na zasadzie procentowej ilości jak to wymieniano już w tym wątku, ze powietrza jest
prawie 20% , więc to nie wiele bo różnica nie duża w stosunku do 100% samego azotu. Ktoś kto tak twierdzi to
jest chyba ponizej średniego pułapu inteligencji.

No to ja chyba jestem z tego grona, możesz coś bardziej opisać, jak inaczej można rozpatrywać właściwości powietrza. Jeżeli analizujemy termodynamikę gazów, to czy rzeczywiście nie można rozpatrywać procentowego wpływu poszczególnych gazów <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Podobnie się tyczy właściwości fizyko-chemicznych.
Z wielką chęcią dowiem się czegoś od Ciebie na ten temat <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" />

Co do przekonywania kogoś na temat czy warto pompować do kół
azot czy nie , to nie zależy mi na tym bo i wątek nie o tym:) Nikt nikomu nie każe tego pompować. Ja w kołach
azot mam i tyle. Nad zlaetami i wadami takiego rozwiązania nie ma sensu się rozpisywać bo i tak zawsze na tym
forum znajdzie się ktoś najmądrzejszy i bez odpowiedniego zaplecza chemicznego powie to co zostało już
wypowiedziane , żenada.

Kompletnie źle podchodzisz do prowadzonych na Forum dyskusji <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />
Tu nie chodzi o to, kto jest najmądrzejszy, tylko prowadzimy dyskusję na dany temat i staramy się czegoś bliżej dowiedzieć, że tak górnolotnie napiszę "prawdy obiektywnej".

Chciałem do kwestii pompowania kół azotem podejść bardzo naukowo i wyprowadzić trochę wzorów z termodynamiki gazów. Doszedłem jednak do wniosku, że wzory Clapeyrona i takie tam współczynniki rozszerzalności cieplnej gazów podczas odpowiednich przemian i tak niewiele dadzą i wprowadzę jedynie zamieszanie - ot taki naukowy mętlik <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

A znajomy oponiarz to pewnie wybitny chemik? Co powiedział to święte. Typowy rzemieślnik, który wszystko wie
najlepiej . ech .......

No to może ja, jako absolutnie nie wybitny chemik coś napiszę.

Przede wszystkim pojawia się pytanie, po co i w jakich kołach wprowadzono czysty azot?
Otóż, jak każdy wie, azot ma znacznie mniejszą rozszerzalność cieplną oraz jest gazem mniej agresywnym i higroskopijnym od mieszaniny gazów - powietrza.
Pomysł zastosowania azotu do pompowania kół zrodził się w Stanach Zjednoczonych. Pierwotnie wykorzystywano był w kołach samolotów i promów kosmicznych, gdzie przy dużych obciążeniach i prędkościach obrotowych powstają wysokie temperatury. Dzięki zastosowaniu azotu w oponach uniknięto niekontrolowanemu wzrostowi ciśnienia w kołach, a tym samym możliwości eksplozji opony. Następnie azot zastosowano w kołach dużych ciężarówek, gdzie wiele poważnych wypadków drogowych powodowanych jest rozerwaniem opon dużych samochodów ciężarowych, które z olbrzymimi ładunkami przemierzają długie trasy w wysokich temperaturach.
Przyczyną tego zjawiska jest nadmierny wzrost ciśnienia w oponie pod wpływem temperatury. Wady tej nie posiada azot. Przy nagrzewaniu zwiększa on bowiem swoją objętość w stopniu wielokrotnie mniejszym niż powietrze, spada zatem niebezpieczeństwo "eksplozji" napompowanego nim ogumienia.
Jako ciekawostkę podam, że azot w kołach stosowany jest również w pojazdach wojskowych, a nawet kołach rowerowych zawodowych kolarzy.

Dodatkowo napiszę parę właściwości azotu zastosowanego w ogumieniu :

nie przenika on przez strukturę gumy w takim stopniu jak powietrze, co również wpływa na stabilność ciśnienia;
nie zawiera wilgoci , która sprzyja korozji obręczy kół przy oponach bezdętkowych;
jest gazem niepalnym, co ma znaczenie przy paleniu się opony;

-jest obojętny dla gumy - w odróżnieniu od tlenu, nie powoduje starzenia opon od wewnątrz;

jest obojętny dla kordu, więc drobne wewnętrzne uszkodzenia opony nie grożą korozją opasania.

Jak widać, praktycznie są tylko same zalety i trzeba by tylko pompować koła azotem <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />
Dla równowagi podam parę argumentów na "nie":

sama cena azotu, gdy powietrzem pompujemy za darmo sami lub na co drugiej markowej stacji,
rozszerzalność ma rzeczywiście znaczenie, ale jak pisałem przy kołach narażonych na duże obciążenie i duże ciśnienia. Samochody ciężarowe maja duże ciśnienie, bo ok. 8 at. gdy w samochodach osobowych oscyluje w okolicach 1.8 - 2.3 at. W przypadku kół samochodów osobowych praktycznie nie występuje w odróżnieniu do aut ciężarowych problem eksplozji ogumienia.
w kołach samochodów osobowych różnica ciśnienia +- 15% od znamionowego powoduje wzrost spalania zaledwie do 2% (dla chętnych mogę dołączyć odpowiedni wykres),
miałem okazję oglądać 9-letnie felgi z mojego Tico i Astry i nie widziałem, aby pojawiłą się korozja w miejscach styku z powietrzem wewnątrz opony, a zawsze koła były pompowane powietrzem atmosferycznym,
co do niepalności gazu wewnątrz kół, to i tak pali się guma, a powietrze dostarcza dostatecznie dużo tlenu, aby taka opona spokojnie się spaliła, nawet z azotem w środku,
kolejna sprawa to mniejsze starzenie się gumy opon, gdyż azot jest mniej agresywny. Wszystko pięknie i ładnie, ale miało by to sens, gdyba cała opona była otoczona azotem. Niestety zewnętrzna jej część styka się z powietrzem i innymi niekorzystnymi warunkami panującymi na drogach. Tak więc możemy mieć przypadek, że będziemy mieli oponę piękną od środka i kompletnie skrachciałą z zewnątrz. Niestety i tak taka opona nadaje się do wyrzucenia.
pojawia się pytanie, czy przed napełnieniem kół azotem wypompowywane jest z nich całe powietrze (teoretycznie próżnia) ???? Jeżeli tego się nie zrobi, to do koła, w którym i tak jest zwykłe powietrze atmosferyczne ze wszystkimi swymi wadami dopompowywany jest azot. Niestety, nie można powiedzieć aby takie koło miało rzeczywiście właściwości, jakby w środku był sam azot. <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />
przy uzupełnianiu azotu w kole, chociażby w wyniku nieszczelności zaworka musimy teoretycznie szukać punktu, gdzie nam wpompują ten gaz, gdy przy tradycyjnej metodzie wystarczy nawet zwykła pompka lub kompresorek.

Można podać jeszcze parę innych argumentów, ale co by już nie zanudzać pozwolę sobie zakończyć na tym.

Podsumowując moje trochę długie wywody - Nie widzę tak naprawdę uzasadnienia, aby w kołach samochodów osobowych zamiast powietrza stosować azot

Może podasz parę argumentów, które pozwolą mi jednak zmienić zdanie na ten temat <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Davies

Ale wywody . I po co to ? Lepiej napisz coś o dębicy passio jak mozesz, bo o tym jest wątek. To co tu sie opisałeś jest na stronie do której uprzejmy kolega podał link patrz wyżej- początek wątku, ale tak to jest jak się dokładnie nie śledzi postów. <img src="/images/graemlins/los.gif" alt="" /> zgroza.

Sharky

Ale wywody . I po co to ?

Powiem może tak - sądziłem, że bezproblemowo się domyślisz <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />
Po prostu piszesz o czymś, o czym do końca nie masz pojęcia, a braki w wiedzy i argumentacji kwitujesz w stylu, ja mam azot w kołach i nikogo nie będę przekonywał, bo znajdzie się najmądrzejszy, który i tak powie swoje <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />

Lepiej napisz coś o dębicy passio jak mozesz, bo o tym jest wątek.

Pozwolisz, że o tym, co będę pisał zadecyduję sam <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />
Ale, żeby nie było, że jestem złośliwy, to prawie 200 opinii o Dębicach Passio można znaleźć TU <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

To co tu sie opisałeś
jest na stronie do której uprzejmy kolega podał link patrz wyżej- początek wątku, ale tak to jest jak się
dokładnie nie śledzi postów. zgroza.

Czytaj ze zrozumieniem, a jeżeli nie jesteś pewien, to nawet kilka razy - pewnie w ferworze emocji nie zauważyłeś, że celowo całość napisałem, aby praktycznie do każdego punktu argumentacji "ZA" ustosunkować się i napisać swoje zdanie na ten temat poparte w odróżnieniu do Ciebie argumentami <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

Normalnie cyt. "żenada" i "zgroza" <img src="/images/graemlins/sick_.gif" alt="" />

Davies

Powiem może tak - sądziłem, że bezproblemowo się domyślisz
Po prostu piszesz o czymś, o czym do końca nie masz pojęcia, a braki w wiedzy i argumentacji
kwitujesz w stylu, ja mam azot w kołach i nikogo nie będę przekonywał, bo znajdzie się
najmądrzejszy, który i tak powie swoje
Pozwolisz, że o tym, co będę pisał zadecyduję sam
Ale, żeby nie było, że jestem złośliwy, to prawie 200 opinii o Dębicach Passio można znaleźć TU
Czytaj ze zrozumieniem, a jeżeli nie jesteś pewien, to nawet kilka razy - pewnie w ferworze
emocji nie zauważyłeś, że celowo całość napisałem, aby praktycznie do każdego punktu
argumentacji "ZA" ustosunkować się i napisać swoje zdanie na ten temat poparte w
odróżnieniu do Ciebie argumentami
Normalnie cyt. "żenada" i "zgroza"
]
A ten dalej truje dupę:) <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> obal se piwko i wyluzuj trochę. <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" /> Z twoimi mądrościami czy bez nich świat i tak nic nie zyska. <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> no to jeszcze po jednym:)

Sharky

]
A ten dalej truje dupę:)

.... a już taki jestem <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

obal se piwko i wyluzuj trochę.

.... akurat jestem w pracy i nie mogę pić napojów wyskokowych <img src="/images/graemlins/wino.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

Z twoimi mądrościami czy bez nich świat i tak nic nie
zyska. no to jeszcze po jednym:)

Słuchaj, tu nie chodzi o jakieś uszczypliwości, czy jak to nazwałeś "mądrości".
Jestem naprawdę elasyczny w poglądach, ale można mnie spokojnie przekonać argumentami, bo samo "jest tak, bo tak" jakoś mnie nie przekonuje.

Proszę, nie podchodź do naszego forum jako grupy ludzi narzucających innym swoje poglądy na siłę. Zobacz, że tak naprawdę najczęściej ludzie opisują swoje doświadczenia i zasłyszane opinie. Właśnie tu jest miejsce, aby te poglądy i opinie zweryfikować. Jak pisałem, przynajmniej mnie można spokojnie przekonać i to praktycznie w każdej dziedzinie, ale najlepiej, aby osoba przekonywująca posiłkowała się argumentami.

No to po <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> na rozluźnienie.

paolo

Witam! Ktoś używa Dębicy Passio? Ja kupiłem do mojego tikacza i na mokrym nie zachowują się
najlepiej, mówiąc delikatnie. Na suchej nawierzchni są ok, dobrze trzymają w zakręcie,
dobrze się kierują. Ale na mokrym kicha! Napompowane mam azotem. Pytanie: Jakie są wasze
opinie na tamat tych opon, oczywście uzywanych w ticolotach:)

no cóż całkiem niedawno stanąłem przed koniecznością wymiany wszystkich czterech oponek i podjąłem decyzję o kupnie czterech felg 13 calowych i do tego czterech oponek używanych po jednym sezonie i tak na przód Michelin niepamiętam symbolu i na tył Pirelli P8000 bierznik wyższy niż w nowych polskich produktach.
Efekt?
Są poprostu zajebiste, jakbym jechał po torach, jak przyklejony do drogi stabilny na zakrętach.
Minus?
zaobserwowałem niestety większe zużycie LPG i jakby trochę trudniej było mu się rozpędzić.

Mimo to polecam, koszt całej operacji 300zł (4 felgi + 4 opony)

DONOTDELETE

]
A ten dalej truje dupę:) obal se piwko i wyluzuj
trochę. Z twoimi mądrościami czy bez nich świat i
tak nic nie zyska. no to jeszcze po jednym:)

gdybym tu zamiatał, to w tym momencie miałbyś już żółtą kartkę <img src="/images/graemlins/zolta.gif" alt="" />

Trochę kultury, to publiczne forum.
Nie podoba Ci się jego formuła - nie znam prostszej rzeczy jak nie pisanie tutaj.

EOT z mojej strony.

Voytass - nożyczki i kłódka <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />

Davies

.... a już taki jestem
.... akurat jestem w pracy i nie mogę pić napojów wyskokowych
Słuchaj, tu nie chodzi o jakieś uszczypliwości, czy jak to nazwałeś "mądrości".
Jestem naprawdę elasyczny w poglądach, ale można mnie spokojnie przekonać argumentami, bo samo
"jest tak, bo tak" jakoś mnie nie przekonuje.
Proszę, nie podchodź do naszego forum jako grupy ludzi narzucających innym swoje poglądy na
siłę. Zobacz, że tak naprawdę najczęściej ludzie opisują swoje doświadczenia i zasłyszane
opinie. Właśnie tu jest miejsce, aby te poglądy i opinie zweryfikować. Jak pisałem,
przynajmniej mnie można spokojnie przekonać i to praktycznie w każdej dziedzinie, ale
najlepiej, aby osoba przekonywująca posiłkowała się argumentami.
No to po na rozluźnienie.

spoko Sharky <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Wypiję dziś za Sharkiego. <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> Cieszę się że jesteś elastyczny i w porzo chłop z Ciebie. <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

Davies

gdybym tu zamiatał, to w tym momencie miałbyś już żółtą kartkę

Trochę kultury, to publiczne forum.

Nie podoba Ci się jego formuła - nie znam prostszej rzeczy jak nie pisanie tutaj.

EOT z mojej strony.

Voytass - nożyczki i kłódka

Zamiatać to se możesz u siebie w domu <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Wrazliwcze ? Formuła forum bardzo mi się podoba, są tu fajni ludzie i można z nimi pogadać w przeciwieństwie do Ciebie mało kto się przyczepił do tego azotu:) Opinia każdego jest dla mnie cenna i bardzo te wypowiedzi szanuję , natomiast jak mam trakotowac twoje wypowiedzi w których jest zbyt dużo agresji i mało tolerancji ? Jak tak bardzo chcesz pogadać to Ci powiem że jest mi niezmiernie przykro iż raczyłem napisać dla informacji innych forumowiczów że mam w passio azot. Ubolewam nad tym bardzo, i bardzo się tego wstydzę. Przeczytaj pierwszy mój post na temat passio , czy ja się tam przechwalam że mam w kołach azot albo ubóstwiam to w jakich konkretnt sposób? NIe !!! Ja po prostu to napisałem informacyjnie żeby ktoś mógł to wziąsć pod uwagę i tyle. Ależ popełniłem gafę , to największy błąd w moim życiu bo z tej krótkiej treściwej informacji nagle zrobiła się burza i to nie z mojej interwencji:) Ale coż mamy demokrację i każdy może się czepiać:) Chyba sobie wyznacze jakąś pokutę za moją wpadkę. Podejrzewam, ze jak bym napisał że mam tytanowy kolektor wydechowy to też bys się przeczepił , na takich nie ma rady jak Ty. Obal se też piwko albo ulżyj w inny sposób. Prezent dla Ciebie na rozluźnienie obyczajów <img src="/images/graemlins/526.gif" alt="" />

Voytass

Są poprostu zajebiste

Wulgaryzmow tu sie nie uzywa - lepies sie dostosuj.

Voytass

Ale wywody . I po co to ? Lepiej napisz coś o dębicy passio jak mozesz, bo o tym jest wątek. To co tu sie opisałeś
jest na stronie do której uprzejmy kolega podał link patrz wyżej- początek wątku, ale tak to jest jak się
dokładnie nie śledzi postów. zgroza.

Zgroza to mnie ogarnia, jak sobie mysle, ze bede musial Cie jeszcze przed weekendem zabanowac.. zebys mi nie narobil kaszany jak ja wyjade <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Sharky napisal rzeczowo na temat, ktory Ci podniosl cisnienie do tego stopnia, ze masz najwyrazniej czerwono przed oczyma, a gorna czesc czaszki podskakuje wesolo jak pokrywka na czajniku... Zgroza.

Wywod zas byl po to, zebys i Ty mogl sie czegos dowiedziec, a nie tylko gardlowac.

Voytass

Voytass - nożyczki i kłódka

Sam wiem co mam robic, jesli pozwolisz.

Voytass

]
A ten dalej truje dupę:) obal se piwko i wyluzuj trochę. Z twoimi mądrościami czy bez nich świat i tak nic nie
zyska. no to jeszcze po jednym:)

Wystarczy na prewencyjnego banana na weekend... przedluzony, bo dopiero piatek. Ale sie jeszcze wstrzymam troche jednak.

Jak sie troche wiecej napracujesz, to bede mial wiecej powodow, zeby go wlepic <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Davies

Wulgaryzmow tu sie nie uzywa - lepies sie dostosuj. Jakie wulgaryzmy?? Skoro ja mówię wulgarnie to co dopiero ty chłopaku:) Twoje zachowanie jest "komunistyczne" stosujesz prosty trick, próbujesz wyprowadzić kogoś z równowagi ( W moim przypadku ci się to nie udało) pisząc nieprawdę. Ten wątek to nic innego jak dowód na to że kompletnie nie jesteś godzien roli moderatora, wdajesz się w niepotrzebne dyskusje , w ten sposób zaśmiecasz forum, nie jesteś neutralny a tego wymaga się od moderatora , jesteś uprzedzony do nowych użytkowników bo się nie witają i to cię chłopaku boli. Bo ktoś wchodzi nagle do imperium ojca prowadzącego i śmie zapytać o to czy o tamto:) Moze sam powinieneś się usunąć? Ale nie ,ty jesteś jak typowy polityk , za grzyba się nie zdymisjonuje. Poczułeś smak władzy( wirtualej) ?? Podnieca cię to? Lubisz się rządzić co? Wiem że specjalnie prowokujesz te dyskusje żeby dac mi bana. Ale niech przynajmniej inni użytkownicy wiedzą jaki jesteś nikczemny.Ja to właśnie ukazałem. Za grosz neutralności, kompletny prowokator i zapatrzony w siebie egoista to moje zdanie , moze zaraz jeszcze napiszesz ze jestem bardzo wulgarny co? Powiem krótko dla mnei taki człowiek jak ty nie powinien być moderoatorem,zrób innym przysługę i zajmij się czymś innym, np. hodowlą kapusty. Powiem bardzo delikatnie żeby nie było że jestem bardzo wulgarny: KIJ CI W OKO.

pszemeg

Slepe zapatrzenie w swoja osobe nie pozwolilo ci zauwazyc ze uwaga o wulgaryzmie nie byla skierowane do ciebie. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Zas odpowiadajac na nia w ten sposob kwalifikujesz sie IMO do dluzszego odpoczynku od pisania na forum <img src="/images/graemlins/czerwona.gif" alt="" />.

DONOTDELETE

Wojtuś nareszcie wciśniesz swój ulubiny guzik "banuj/odbanuj"

pszemeg

Wojtuś nareszcie wciśniesz swój ulubiny guzik "banuj/odbanuj"

Nie smiej sie, bo moze wcisnac i tobie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />