Dobijcie mnie!!!

Jacq_

Niecały tydzień mu je miałem rozebrane i było OK. Mam jeszcze dwa podejrzenia. Albo widełki
samoregulatora są zbyt szerokie. Może się wyrobiły przez ten czas, bo są jeszcze
oryginalne. A druga opcja to zawleczka mocująca linkę ręcznego. Może nie trzyma linki tak
jak powinna.

Możliwe. Najgorzej jest wymieniać część rzeczy na nowe a część zostawiać bo często występują niedogrania. Wiem że łatwo się pisze, bo to są koszty, no ale może warto.. Inna sprawa że te hamulce tylne to konstrukcja masakryczna, kiedyś do północy z wujem siedziałem, bo zmienialiśmy szczęki i zapomnieliśmy jak to było, żeby złożyć. Super zabawa <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" />

Wyciek oleju jest od strony paska rozrządu. Sączy się na prawą półoś i stabilizator. Uszczelka
pod pokrywą zaworów suchutka. Podejrzewam uszczelnienie wału korbowego.

Może to być simering.

Tak

Błędne myślenie, że do innego nie dołożysz. Może mniej, ale coś zawsze <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nie ma się co łamać, ja niedawno robiłem remont dość spory, koszt 1,5 tyś, od tej pory spalanie wzrosło, hamulce słabe i nie jestem specjalnie zadowolony. Ale pewnie da się to zrobić, trzeba przeczekać, czas robi swoje, uspokoisz się, podejdziesz do tematu z dystansem i będzie git <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Slowik8609

Nikt nikogo tu nie traktuje jak idiotę - pomyliłeś adres.

Jednak ja odnoszę takie wrażenie...

Tylko wytłumacz mi za co mechanik wziął kasę? Za oględziny zewnętrzne? Nie rozumiem jak można
nie zauważyć kończących sie klocków hamulcowych. Następnym razem nie zauważy że nie masz
płynu hamulcowego, i co wtedy? Też go będziesz tłumaczył?

No widocznie można nie zauważyć. Ja go nie tłumaczę, tylko mówię jak było. Ja nie rozumiem też kilku rzeczy m.in. że prezydentem jest kartofel, że Rydzykant może robić co chce i jeszcze kilku innych spraw. Ale nie zmienia to faktu, że tak jest.

misiekpokemon

Nie byłbym tego taki pewny.
...
Po ściągnięciu bębnów okazało się że potrzebna była
książka z dokładnymi zdjęciami/rysunkami prawidłowo
złożeniego zespołu sprężyn/samoregulatora/zaczepów.

Rozbierałem te hamulce już tyle razy, że mogę je składać z zamkniętym jednym okiem <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Książkę mam i składam hamulce dokładnie według rysunków. Teraz już nawet z nich nie korzystam. Owszem kiedyś, dawno temu założyłem szczęki na odwrót tzn. Szczękę do której mocuje się linkę przeznaczoną na prawe koło założyłem na lewe i potem musiałem znowu rozbierać i przekładać.

misiekpokemon

2. Ktoś kiedyś napisał (czego zbytnio nie analizowałem,
ale uważam za prawdopodobne), że samoregulatory
działają (w sensie - "rozkręcają się") tylko
podczas używania hamulca ręcznego,

Samorgulatory działają podczas hamowania hamulcem zasadniczym.

Może miałeś założone odwrotnie samoregulatory, a gdy
zaciągnąłeś mocno ręczny, samoregulatory "skręciły
się" powodując...

Analizowałem to zanim założyłem bęben i założyłem je prawidłowo <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

misiekpokemon

Mam adresy kilku warsztatów w mojej okolicy do których
nie posłał bym największego wroga,

To może podzielisz się z nami tymi adresami w odpowiednim wątku.

wolff

Samorgulatory działają podczas hamowania hamulcem zasadniczym.

Potwierdzam

Analizowałem to zanim założyłem bęben i założyłem je prawidłowo

Ja kiedyś nawet załozyłem na szczęki ścisk stolarski (symulował bęben), syn z wyczuciem maciskał na pedał hamulca a ja obserwowałem działanie samoregulatora - ciekawe doświadczenie pozwalające zrozumieć zasadę działania tego ustrojstwa <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Sharky

Samorgulatory działają podczas hamowania hamulcem zasadniczym.
Analizowałem to zanim założyłem bęben i założyłem je prawidłowo

Coś mi jednak nie pasuje.
Bez względu na pracę samoregulatorów przecież okładziny cierne szczęk powinny być utrzymywane praktycznie przy samych bębnach. Samoregulator dba o to, aby tak było i był zminimalizowany ruch samych szczęk, czyli również tłoczków hamulcowych. Skoro jednak tłoczki wypadają ze swoich cylindrów podczas normalnej pracy mam kilka tez:

tłoczki nie są odpowiednio dobrane do Tico, tzn. może kiedyś ktoś wymienił i włożył podróbę lub niewłaściwe,
okładziny cierne są totalnie zjechane, przez co tłoczki muszą dalej się wysuwać,
średnica wewnętrzna bębna jest na tyle duża (zużyte lub źle dobrane), że tłoczki również muszą się mocno wysuwać,
oba zjawiska opisane wyżej na raz,
złe szczęki hamulcowe nie gwarantujące, że przy odpowiednim wysuwie tłoczków nie ma odpowiedniego docisku do bębnów,
nieprawidłowo założone szczęki.

Przy prawidłowej średnicy wewnętrznej bębnów, nawet przy totalnym zużyciu okładzin ciernych i bez względu na samoregulatory tłoczki nie mają prawa wypaść ze swoich cylindrów.

Sharky

... Inna sprawa że te hamulce tylne to konstrukcja
masakryczna, kiedyś do północy z wujem siedziałem, bo zmienialiśmy szczęki i zapomnieliśmy jak to było, żeby
złożyć. Super zabawa

Konstrukcja tylnych hamulców w Tico jest podobna do innych pojazdów.
Różnica w zasadzie polega na tym, że samoregulatory w Tico potrafią odmówić współpracy lub kiepsko działają. Czasami wystarczy drobna ręczna regulacja i znów wszystko pracuje dobrze.

Kiedyś nie mogłem ściągnąć bębnów w Tico. Zastosowałem metodę siłową, tzn. skorzystałem ze ściągacza do dużych łożysk. Oczywiście z bębnem wypadło całe wnętrze, czyli szczęki ze wszystkimi częściami. Pamiętam, że bardzo szybko doszedłem, jak to poprawnie złożyć i tak też zrobiłem.

Profilaktycznie zamieszczę fotkę poprawnie zmontowanego mechanizmu hamulca tylnego:

misiekpokemon

Bez względu na pracę samoregulatorów przecież okładziny
cierne szczęk powinny być utrzymywane praktycznie
przy samych bębnach.

No właśnie i to co dzieje się u mnie jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe.

mam kilka tez:

tłoczki nie są odpowiednio dobrane do Tico

Ale wymieniony już został cały cylinderek i to nie dało rezultatu.

okładziny cierne są totalnie zjechane,

Odpada, stan okładzin jest praktycznie jak w nowych szczękach.

średnica wewnętrzna bębna jest na tyle duża

Co prawda, dokładnie ich nie mierzyłem, dokonałem jedynie pomiaru za pomocą linijki umieszczonej na kątowniku. Średnica wyniosła 180mm a dopuszczalna jest 182mm.

złe szczęki hamulcowe nie gwarantujące, że przy
odpowiednim wysuwie tłoczków nie ma odpowiedniego
docisku do bębnów,

<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> Znowu zmienić szczęki?

nieprawidłowo założone szczęki.

Próbowałem doszukać się jakichś różnic na rysunku który zamieściłeś, ale niestety, a właściwie na szczęście nie znalazłem znaczących różnic poza tym że mamy elementy innej marki.

Przy prawidłowej średnicy wewnętrznej bębnów, nawet przy
totalnym zużyciu okładzin ciernych i bez względu na
samoregulatory tłoczki nie mają prawa wypaść ze
swoich cylindrów.

Też tak uważam
<img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

kris17009

No ładnie wygląda wszystko nowe.
A mam pytanie po co w tych nowych tarczach kotwicznych dodatkowy kołnierz ma przerwę. Nie jest na całej długości?
A co do hamulców to wystarczy raz rozebrać i potem już łatwizna.

misiekpokemon

dodatkowy kołnierz ma przerwę. Nie jest na całej
długości?

Po to żeby ewentualna woda i zanieczyszczenia mogły wypływać na zewnątrz a nie leżeć w rowku
<img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

toman2005

Może któraś sprężynka ci pękła (ta mała trzymająca szczęki) jak nie zastosowałeś nowych albo coś innego się "odłączyło". Ja tak miałem często i mi szurało. Zdejmij bęben i sprawdź czy wszystko jest na swoim miejscu. Co do widełek to jak ci się rozszerzyły to je zmniejsz np młoteczkiem <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />. Co do wycieków to miałem to samo i wymiana uszczelniaczy pomogła.
PS podziwiam cię że tyle zainwestowałeś ja ostatnio wydałem nie całe 500PLN i mnie szlak trafiał. No ale u mnie to dopiero początek <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />

leo

Niedawno opisywałem moje problemy z hamulcami.

Misiek, po pierwsze: bardzo ładny tytuł wątku, z pewnością oddający istotę opisywanego problemu. <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" /> To jak, piszemy o hamulcach czy o morderstwie? <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Po drugie: jesli jednak o hamplach, to po całej Twojej historii dochodzę do wniosku, że gdzieś robisz błąd podczas montażu (jesteś chyba jedynym forumowiczem, który ciągle ma takie problemy z tym samym <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />). Sam przyznajesz Sharky'emu rację co do pewnych zależności, wcześniej zaś opisywałeś coś odwrotnego <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />. IMHO warto byłoby ponownie, z książką w ręce, jak laik, złożyć te hamulce - tak, jakbyś to robił pierwszy raz; powoli i dokładnie, wszystko kilkakrotnie sprawdzając. <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Tico jednak nie jest wcale takim
tanim samochodem. Lepiej kupić droższe auto, bo na tanie mnie nie stać.

ZAWSZE będziesz musiał wydać pieniądze na naprawę i serwisowanie. Śmieszą mnie dorośli ludzie, którzy uważają, że koszt eksploatacji auta zaczyna się i kończy WYŁĄCZNIE na zakupie benzyny.
Być może do niektórych samochodów trzeba "dołożyć" mniej, za to częściej; do innych więcej, ale rzadziej. A tak w ogóle to wiele zależy od wieku i stanu danego egzemplarza, nie pisząc już o przysłowiowym "szczęściu" <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Chcesz mieć auto z gwarancją, że awaria nie nadszarpnie Twojego budżetu? Proszę bardzo: śmigaj do salonu i kup nowy samochód. Przez parę lat będziesz miał "z głowy" poważniejsze wydatki. Stać Cię? <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

leo

Co prawda, dokładnie ich nie mierzyłem, dokonałem jedynie pomiaru za pomocą
linijki umieszczonej na kątowniku.

Moim zdaniem bardzo niedokładna metoda pomiaru. Ja mierzyłem średnicę suwmiarką, podkładając pod jej jedno ramię "mierzące" śrubę (suwmiarka była "za krótka" do takich pomiarów); potem do wyniku odczytanego z mojej "syfmiarki" <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> dodałem długość śruby i miałem dokładniejszy wynik od Twojego (chyba <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />).

Średnica wyniosła 180mm a
dopuszczalna jest 182mm.

Misiek, zastanów się: 180 mm to średnica NOWEGO bębna. Łudzisz się, że w 10-letnim aucie po przebiegu 123 kkm wymiar nadal będzie nominalny? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

misiekpokemon

Moim zdaniem bardzo niedokładna metoda pomiaru.

Wiem

Misiek, zastanów się: 180 mm to średnica NOWEGO bębna.
Łudzisz się, że w 10-letnim aucie po przebiegu 123
kkm wymiar nadal będzie nominalny?

HEHE jak już gdzieś pisałem, bębny były już wymieniane i to dwa razy w ciągu dwóch lat. Te które teraz mam mają nie cały rok. Więc powinny mieć wymiar raczej 180mm <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

A propos twojej poprzedniej odpowiedzi to...
Hamulce muszą być poprawnie zmontowane, bo sprawdzałem to już milion razy, a poza tym z hamulcami robił również mechanik i awaria występuje niezależnie od tego czy składałem je ja czy mechanik.

O jakich sprzecznych informacjach piszesz?

A właśnie co do mojego problemu <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Wczoraj ściągnąłem koło, ale bębna nie ściągałem zauważyłem że bardzo ciężko obraca się bęben. Wychodzi na to że szczęki są rozszerzone, a ręczny miałem cały czas spuszczony. Dodam że po moim montażu bęben obracał się swobodnie z lekkim ocieraniem o szczęki. Postanowiłem nic z tym nie robić i założyłem koło, a jutro u mechanika zobaczę co jest grane tym razem <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Cała ta sytuacja z hamulcami już mnie tak wkurzyła że nie mogłem powstrzymać sie od utworzenia wątku pod takim tytułem.

leo

HEHE jak już gdzieś pisałem, bębny były już wymieniane i to dwa razy w ciągu
dwóch lat. Te które teraz mam mają nie cały rok. Więc powinny mieć
wymiar raczej 180mm

A, to przepraszam <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />.
BTW w moim (też 98 r., ale więcej, bo 142 kkm) nadal są fabryczne bębny, które ciągle mieszczą się w rygorze 182 mm.

O jakich sprzecznych informacjach piszesz?

Odpowiadałeś Sharky'emu:

Cytat:

Przy prawidłowej średnicy wewnętrznej bębnów, nawet przy
totalnym zużyciu okładzin ciernych i bez względu na
samoregulatory tłoczki nie mają prawa wypaść ze
swoich cylindrów.

Też tak uważam

Jednak Twoje wcześniejsze opisy wskazywały na inny stan rzeczy - niby wszystko OK, a jednak tłoczek wypada... <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

misiekpokemon

Jednak Twoje wcześniejsze opisy wskazywały na inny stan
rzeczy - niby wszystko OK, a jednak tłoczek
wypada...

Jest dokładnie tak jak napisałem <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Zgadzam się z Sharkym, że jeśli bębny i okładziny szczęk mają nominalne grubości to tłoczek nie ma prawa wyskoczyć (przynajmniej w normalnym samochodzie). I jestem o tym głęboko przekonany. Natomiast, tak jak pisałem wcześniej, to co się dzieje w hamulcach mojego tico stanowi dla mnie wielką zagadkę. <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Już myślałem nawet, że może cylinderek się w jakiś sposób przesunął, ale jak już się przekonałem nie ma on możliwości ruchu w żadnym kierunku.

przedborzak

Hmm także ja myślę, że coś z montażem jest nie tak. Ja mam stare bębny pewnie już na granicy zużycia i nawet przy zajechanych szczękach nigdy tłoczek nie wyskoczył. Po prostu pewnie szczęki się odchylają i ten tłoczek nie trafia tak gdzie powinien i wypada. Cylinderki mam jakieś zamienniki tanie dostępne w zwykłym sklepie. Trzeba także uważać na owe gumki by nie zdejmować ich bo potem przy używanym cylinderku potrafią puszczać płyn hamulcowy przez pewnien czas.

volcan

Chcesz mieć auto z gwarancją, że awaria nie nadszarpnie
Twojego budżetu? Proszę bardzo: śmigaj do salonu i
kup nowy samochód. Przez parę lat będziesz miał "z
głowy" poważniejsze wydatki. Stać Cię?

Koszt zakupu, to jedno - drugie, to koszt "darmowych" napraw. Kilku kolegów po zakupie nowych aut serwisowało samochody w ASO przez kilka miesięcy - potem zaczęli jeździć do innych, mniejszych warsztatów (oczywiście przegląd był wykonywany według checklisty z książki - a często pełniejszy, wbijali pieczątki do książki serwisowej itp. itd.) - takich, gdzie wymiana oleju kosztuje mniej niż np. 550 złotych (prawdziwy koszt przeglądu Pandy - podałem prawdziwy faktyczny zakres wykonanego przeglądu).

A co do tego, że do auta (każdego) trzeba czasem dołożyć kilka groszy nie ma na pewno wątpliwości.

Według mojej skromnej oceny często znacznie korzystniej jest dołożyć raz, a dobrze większą kwotę i naprawić coś kompleksowo (np. te nieszczęsne hamulce), niż co kilka/kilkanaście tygodni grzebać przy aucie. W moim Matizie stosowałem przez pewien czas regułę naprawiania tylko tego, co się zepsuje, lub zużyje (oczywiście nie na zasadzie aż się urwie - ale np. zużyły się szczęki a cylinderki były <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> - wymieniałem same szczęki). Tak radził mi mechanik - nota bene chyba w swoim partykularnym interesie - po prostu przyjeżdżałem bez przerwy z jakimiś głupotami. Potem przeliczyłem sobie na spokojnie wszystko i zrobiłem remont auta wykonując go po kolei - poszczególnymi układami.

I tak - w momencie, gdy zaczął lać jeden przedni amortyzator - ponieważ pozostałe miały też niezbyt budującą skuteczność (nie mam na myśli cyferek ze stacji diagnostycznej, tylko po prostu auto się nieprzyjemnie prowadziło) wymieniłem komplet i to nie na najtańsze (ani nie najdroższe) - Monroe Reflex. Zaletą poza tym, że to gazówki była trzyletnia gwarancja. Razem z amortyzatorami poszły do wymiany oba przednie wahacze (jeden miał mały luz na sworzniu), tylne po dokładnym sprawdzeniu nie wykazywały oznak zużycia, więc zostały.

Kolejnym etapem był układ hamulcowy - wymienione zostały kompletne tarcze kotwiczne z tyłu, linka ręcznego, z przodu nowe tarcze (Mikoda nacinane i nawiercane), nowe klocki (Ferodo Premier), zregenerowane zostały zaciski, wymieniony płyn w układzie.

Podobnie było w przypadku wydechu (ale to akurat wymusiło zdarzenie losowe i nie dołożyłem do tej wymiany zbyt wielu pieniążków) - został wymieniony kompletny - od pierwszej rury z plecionką przykręcanej do kolektora do tłumika końcowego.

Wymieniona została także przekładnia kierownicza (stukała).

Auto dostało też komplet felg z nowymi oponami letnimi (Marangoni Trio 165/65R13) i nowe felgi do także nowych opon zimowych (Firestone Winterhawk 155/70R13).

Wszystko to brzmi groźnie i nasuwa się pytanie "nie lepiej było to auto sprzedać i kupić nowsze - z mniejszym przebiegiem?" Otóż nie - auto w takim stanie, jak obecnie jest de facto lepsze, niż wyjechało z fabryki (nie mam tutaj na myśli "uzupełnienia" wyposażenia fabrycznego - bo to też miało miejsce). Wymiana wszystkich podzespołów zapewniła praktycznie stan fabryczny samochodu - co za tym idzie na pewno dłuższą bezproblemową eksploatację. Nie da się uniknąć drobnych napraw (np. w sobotę wymieniałem przerdzewiałe opaski zbiornika paliwa, w piątek poduszkę skrzyni biegów i linkę sprzęgła) - ale pewne rzeczy robi się raz (np. te opaski baku - stare wytrzymały 8 lat i około 320 kkm).

Kończąc ten przydługi wywód proponuję Kolegom i Koleżankom przeliczyć sobie na spokojnie koszt naprawy "po kawałeczku" (szczególnie, gdy doliczamy robociznę mechaników) i naprawy kompleksowej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

misiekpokemon

Mam szczególne pytanie do osób, które demontowały już kiedyś bęben hamulcowy.

Czy u Was szczęka opiera się dokładnie na środku tłoczka? Chodzi mi o przesunięcie względem pionowej płaszczyzny wzdłuż tłoczka hamulcowego. Trochę to trudne do wyjaśnienia więc przedstawię to mniej więcej na rysunkach.

Czy macie tak:

Czy tak: