STRUMIENICA - czy warto sie w to pakować??

fetorman

Macie jakies zdanie na ten temat ??

moze nie dokladnie na temat ale poczytac warto <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Cytat:

Another furphy that has widespread currency is the concept that engines need back-pressure. Simply, there is no properly tuned engine where increasing exhaust back-pressure causes an improvement - in power, torque or fuel economy. One of the reasons that this idea has gained support is because when people change their exhaust they seldom check the air/fuel ratio or re-map the ignition timing to once again give optimal performance. For example, some MAP sensed cars drop substantially in power with a large exhaust fitted because they are then running lean.

Atmospherically inducted cars that use a tuned length system to improve cylinder scavenging (via extractors, for example) are sensitive to exhaust diameters within the tuned length part of the system. This means that the maximum effect of exhaust pulsing may come from an exhaust system that is small enough that some exhaust back-pressure is developed. However, that is a quite different concept to saying that engines "need" exhaust back-pressure! Turbocharged engines require as big an exhaust as possible, with the same applying for naturally aspirated cars once the tuned length part of the exhaust is passed.

Few tests have been done that clearly show the affect of changing back-pressure. Most muffler and exhaust comparison tests change more than one parameter simultaneously, making the identification of exhaust back-pressure as a culprit difficult. However, Wollongong (Australia) mechanic Kevin Davis is one who has done very extensive testing of varying back-pressure on a number of performance engines. These range from turbocharged Subaru Liberty [Legacy] RS flat fours to full-house traditional pushrod V8's. In not one case has he found any improvement in any engine performance parameter by increasing exhaust back-pressure!

The tests came about because Kevin has developed a patented variable flow exhaust that uses a butterfly within the exhaust pipe. He initially expected to use the system to cause some back-pressure at low loads "to help torque". However, he soon changed his mind when any increase in back-pressure proved to decrease torque (and therefore power at those revs) on a properly tuned engine! What increasing the back-pressure does do is dramatically quieten the exhaust.

One of the engine dyno tests carried out by Kevin was on warm 351 4V Cleveland V8. Following the extractors, he fitted a huge exhaust that gave a measured zero back-pressure. Torque peaked at 423 ft-lb at 4700 rpm, with power a rousing 441hp at 6300 rpm. He then dialled-in 1.5 psi back-pressure. Note that very few exhausts are capable of delivering such a low back-pressure on a road car. Even with this small amount of back-pressure, peak torque dropped by 4 per cent and peak power by 5 per cent. He then changed the butterfly position to give 2.5 psi back-pressure. Torque and power decreased again, both dropping by 7 per cent over having zero back-pressure!

And if you still believe that exhaust back-pressure improves performance, simply block off part of your exhaust outlet and see if your car goes any faster!

i jeszcze to:

Cytat:

What that article fails to mention is that increasing pipe diameter over a certain point WILL reduce performance.
I know that sounds like I'm contradicting what was said, but there is an ideal pipe size, as going too big will actually INCREASE back pressure.
How? It is a simple case of thermal dynamics. As gas cools it becomes heavier, and as it becomes heavier, it becomes slower.
This slow moving cold gas becomes a bottleneck in the exhaust as the distance from the engine increases.

Example: (and this is only a basic theory.)
A stock system is physically restrictive. The cast manifold and small diameter piping combined with a muffler that is designed to prevent noise all combine to increase backpressure.
On a system with extractors, oversized piping and a straight-through muffler, exhaust gasses are expelled quickly from the engine where they are then slowed by the fact they are not sufficiently channeled by the large piping, so instead of a fast moving hot gas, it becomes a slow moving colder gas, increasing backpressure.

So in order to combat cooling gas you could do as the drag cars do and just have a set of open headers venting out the side of the engine bay, but I doubt that the RTA would take too kindly to that.

In reality you cannot cancel out backpressure completely on a street car, however there is an optimum size exhaust for each car based on the total volume of gas expelled vs the length of the exhaust system and components used, but very few people have the expertise to work out the mathematics of it - including me!

zrodlo: redlinegti.com

mik

moze nie dokladnie na temat ale poczytac warto

mnie ten pierwszy koles nie przekonuje. Co on zaworem sterowal odbicie fali? Chyba ze "back pressure" to cos innego jest? Przeciez wydech ma wspomagac oproznianie cylindrow a nie jakies cuda tworzyc. Dla mnie to wprowadzil burdel w kolektorze i jedyne czego dowiodl to, ze im wiekszy burdel tym gorzej.
Moze zle zrozumialem co tu napisane bylo ale i tak opis jest na tyle lakoniczny, ze niczego nie udowodni bo przeciw temu jest teoria,wzory i duzo testow.

fetorman

mnie ten pierwszy koles nie przekonuje. Co on zaworem sterowal odbicie fali? Chyba ze "back
pressure" to cos innego jest? Przeciez wydech ma wspomagac oproznianie cylindrow a nie
jakies cuda tworzyc. Dla mnie to wprowadzil burdel w kolektorze i jedyne czego dowiodl to,
ze im wiekszy burdel tym gorzej.

Moze zle zrozumialem co tu napisane bylo ale i tak opis jest na tyle lakoniczny, ze niczego nie
udowodni bo przeciw temu jest teoria,wzory i duzo testow.

no z tego co ja rozumiem to sterowal przepustnica (butterfly) w rurze wydechowej wywolujac cisnienie i tym samym jakby zmniejszajac przeplyw gazow wylotowych.
Wyszlo mu ze jak przymykal zawor to mial mniejszy przeplyw i tym samym tracil na KM i Nm.
No ale to oczywiste jest <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

z drugiej strony kazdy na tym froum poleca 2" srednicy rury wydechowej do GTi <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

mik

no z tego co ja rozumiem to sterowal przepustnica
(butterfly) w rurze wydechowej
nich ci bedze-przepustnica to tez zawor to sie nie kloce

wywolujac cisnienie
i tym samym jakby zmniejszajac przeplyw gazow
wylotowych.
Wyszlo mu ze jak przymykal zawor to mial mniejszy
przeplyw i tym samym tracil na KM i Nm.
No ale to oczywiste jest
no wlasnie <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

z drugiej strony kazdy na tym froum poleca 2" srednicy
rury wydechowej do GTi
bo srednica rury jest istotna, tak jak dlugosc do zmiany srednicy kiedy nastepuje zmiana cisnienia.

Idea doladowania w wydechu bierze sie z ruchu falowego, a nie jakiegos sredniego cisnienia. Montowanie upustu na kolektorze (bo nie wierze, ze tamowal jedyny wylot) mysle, ze wprowadza zaburzenia i zmniejsza doladowanie. Odbicie powinno byc jedno silne(a skladanie z kilku komplikuje cala sprawe), w odpowiednim miejscu.
Koles nie umie zinterpretowac wynikow. Byc moze posta napisal facet na zasadzie - kolega koledze powiedzial.

Reno22

To teraz po polsku poprosze...

fetorman

To teraz po polsku poprosze...

3 ostatnie posty sa skrotem tego tlumaczenia <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/santa.gif" alt="" />

trzabylo sie uczyc, a nie na wagary chodzic <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

MKV

To teraz po polsku poprosze...

Angielskiego sie ucz a nie po polsku poprosze <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

A tak na serio to ten artykul po angielsku jes tna temat negatywnego wplywu na zwiekszenie srednicy wydechu w atmosferycznym silniku.
Tak swoja drog ajaka dokaldnie srednice ma wydech GTi ??

Ja ne che zwiekszac srednicy wydechu bo wiem ze to zle wplynie na osiagi. Mnie interesuje co da strumienica w seryjnym wydechu <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Zamontowanie strumienicy szczelinowej za katalizatorem np sportowym (metalowym, ma czterokrotnie mneijsze opory) spowoduje mocniejsze zasysanie spalin przez katalizator... ceramiczny katalizator ma "zapas" przeplywu w granicach 10-15% a metalowy 20-25% z tego co wyczytalem. I wlanie tak pewnie zrobie tylko jeszcze z mechanikiem innym rajdowym pogadam. Z Panem Jackiem Chojnackim rozmawialem i w sumie poleca takie rozwiazanie - katalizator wsadzic a zamiast srodkowego tlumika dac strumienice. Powinno to moment obrotowe w zakresie srednich obrotow poprawic, z moca nigdy nie wiadomo.

Obecnie mam pusta puszke katalizatora ktora brzeczy i tez glosniej przez nia jest... katalizator wycisza podobno o 10-12dB

Mam nadzieje ze mi osiagi po tej modyfikacji nie spadna przynajmneij a i srodowisko sie ucieszy i na przegladach juz doslownie wszystko bedize zgodnie z normami (ostatnio tlyko spaliny nie przeszly)

mik

<img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> juz zgubilem glowny watek <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Moim zdaniem jak zamiast katalizatora bylaby strumienica to tez powinno byc ok jesli ma wiekszy przekroj wewnetrzny i przyspiesza oproznianie....

wlasnie sobie zdalem sprawe ze nic nie wiem <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

aaa! Gadaj z Chojnackim <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

MKV

wlasnie sobie zdalem sprawe ze nic nie wiem

No wlasnie <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />
Strumienica zweza i rozeszerza zeby zrobic "ciąg" (szczelinowa przynajmniej jelsi sie nie myle) a jak zamiast kata ja wsadze to nie bedzie co mialo fali zwrotnej robic czy jakos tak... sam juz sie odrobine gubie ale mniej wiecej wiem o co chodzi...

MKV

Z firmy Michael Tuning System napisali mi cos takiego:

"witam
w tym samochodzie najlepsze miejsce to 1400mm od głowicy jest to odległośc gdzie obecnie jest kat.
strumienice posiadamy w wersji 190 zł szczelinowa oraz 400zl nadzwiękowa
gwarancja 1,5 roku wykonanie ze stali nierdzewnej
pozdrawiam"

mik

Z firmy Michael Tuning System napisali mi cos takiego:
"witam
w tym samochodzie najlepsze miejsce to 1400mm od głowicy
jest to odległośc gdzie obecnie jest kat.
strumienice posiadamy w wersji 190 zł szczelinowa oraz
400zl nadzwiękowa
gwarancja 1,5 roku wykonanie ze stali nierdzewnej
pozdrawiam"

czyli wedlug nich strumienica bedzie odbijac tak jak katalizator. To mnie nie dziwi w sumie bo jak sie puszka rozszerza to zmienia sie cisnienie. Jak sie zmienia cisnienie to sie fala czesciowo odbija. Nie musisz miec zadnego stalego materialu (jak w katalizatorze) zeby sie odbilo. Dlatego odnosze wrazenie, ze jak wstawisz pusta puszke zamiast strumienicy efekt bedzie bardzo zblizony <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />.

Blade

Z firmy Michael Tuning System napisali mi cos takiego:
"witam
w tym samochodzie najlepsze miejsce to 1400mm od głowicy jest to odległośc gdzie obecnie jest
kat.
strumienice posiadamy w wersji 190 zł szczelinowa oraz 400zl nadzwiękowa
gwarancja 1,5 roku wykonanie ze stali nierdzewnej
pozdrawiam"

Wierzysz w każdy tekst jaki napisze Ci "ktoś znany"?
Weź pod uwagę, że większość firm (nie tylko motoryzacyjnych) wciśnie Ci każdy kit, żeby sprzedać towar.

MKV

Wierzysz w każdy tekst jaki napisze Ci "ktoś znany"?
Weź pod uwagę, że większość firm (nie tylko motoryzacyjnych) wciśnie Ci każdy kit, żeby sprzedać
towar.

Moze nie wieze ale glupieje jak slysze rozne oponie bo ja sie tym nie zajmuje i nie znam specjalnie na tym.
A przeslalem to Panu Jackowi Chojnackiemu i powiedzial ze on mimo wszystko wsadzilby katalizator a strumienice zamiast srodkowego tlumika a on mi tych czesci nie srpzedaje weic ejst bezstronny w tym przypadku.
...u niego tylko rezultaty na hamowni ewentualnie bede sprawdzal <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

...a swoja droga on sie chyba zna na samochodach <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

MKV

Oto co ciekawego mi napisali z Motoru:

"Z technicznego punktu widzenia taka strumienica w niczym nie rózni się
od tłumika, z tym że gorzej tłumi hałas. Wszelkie teorie o tym, jakoby
strumienice miały powodować prędkości naddźwiękowe spalin i takie tam
oczywiście mijają się z prawdą. Dawno temu testowaliśmy tego typu
urządzenia na hamowni i wyszło, że w zasadzie lepiej zamontować tłumik
zamiast strumienicy.
Ponieważ przez wiele lat przygotowywałem silniki Swiftów, międzi innymi
do Mistrzostw Europy Rallycross - mogę poradzić rozwiązanie, które na
pewno poprawi moc. Proszę zmontować układ wydechowy z dwoma, niezbyt
małymi tłumikami przelotowymi. Rura powinna mieć wewnątrz około 43 mm.
Jeżeli zastosouje Pan rurę 2 cale, czyli około 49 wewnatrz to na jej
końcu trzeba będzie zamontować zwężkę. Przy takim układzie wydechowym
moc Swifta podnosi się o około 5 KM. Dobry efekt daje też zastapienie
oryginalnych portek (dwururka za kolektorem) wykonanymi własnoręcznie o
wewnętrznej średnicy rur 2 x 35-36 mm. Ich długość można wtedy (do
miejsca połaczenia) zwiększyć o około 6 cm. To dodatkowe 2 KM.
Jeżeli chodzi o przepisy to auto z roku 1992 nie musi mieć katalizatora.
Jeżeli zdecyduje się go Pan założy to powinien to być duży, metalowy.
Moc będzie wtedy o około 1-2 KM niższa.

Z poważaniem

Marcin Klonowski
tygodnik 'Motor""

MKV

Po moim ostatnim poście widzę, że temat przycichł... a ja "w poszukiwaniu zagubionej mocy" zastanawiam się znowu nad strumienicą szczelinową zamontowaną za dużym metalowym katalizatorem (załozyłem pół roku temu do pojemności 1600-2000).

Szukam obecnie wykresów z hamowni ale każdy silnik inaczej zareaguje... chyba więc znowu pójdzie kasa na części i hamownie i będzie kolejny test ile co daje...

...i może raz na zawsze sie wyjaśni czy strumienica w Swifcie GTi coś daje...

kwas120

mam taki dylemat bo katalizator u mnie przerdzewiał i palce można do niego powsadzać...
A na allegro są takie tanie strumienice po 50zł imitujące kata. wypowiedzcie sie czy to w ogole
cos daje i czy polepsza lub pogarsza parametry.
Ogólnie mi chodzi żeby wsadzić coś w miejsce katka zeby tak nie pierdziało juz strasznie...

ja założyłem bo miałem też przerdzewiały katalizator. Nie kupuj tylko tej co imituje kata tez ją miałem nie pasowała zwykła strumienica wejdzie. Efekty są zapewniam, najbardziej podoba mi się jak wchodzi na 2500tys na 2 biegu fajnie ryczy. <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

komargs

ale namieszaliscie teraz to ja juz sam nie wiem <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
dobra mam inne pytanie
poprawic dzwiek wstawic najlepiej:
-strumienice
-wywalic kat i wstawic rure
-koncowke pseldo tuningowa wraz z ostatnim tlumikiem

co najlepiej da efekt wiekszego basu przy wiekszych obrotach

MKV

ale namieszaliscie teraz to ja juz sam nie wiem
dobra mam inne pytanie
poprawic dzwiek wstawic najlepiej:
-strumienice
-wywalic kat i wstawic rure
-koncowke pseldo tuningowa wraz z ostatnim tlumikiem
co najlepiej da efekt wiekszego basu przy wiekszych obrotach

Odpisujesz na mojego posta a ja w ogóle o tym nie wspomniałem. Mi to szczerze "wisi" ten basowy dźwięk - ma by naj najwięcej momentu i mocy ewentualnie a za ładny dźwięk odpowiada na końcu Supersprint który mi idealnie pasuje

Poza tym ja ani razu nie napisałem, że chcę wywali kata bo pół roku temu kupiłem sobie nowy metalowy katalizator i faktycznie jest ciszej a strumienicę chce ewentualnie zamiast środkowego tłumika założyć.

wafel

podbijam bo wlasnie swift wrocil z operacji i jezdzi bez kata <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> i teraz pytanie bo nie chce wydawac takiej kasy na tego kata. Macie jakies pomysly co w zwiazku z tym? moze jakis tani katalizator ew ta strumienica ?

Ejnoej

podbijam bo wlasnie swift wrocil z operacji i jezdzi bez kata i teraz pytanie bo nie chce
wydawac takiej kasy na tego kata. Macie jakies pomysly co w zwiazku z tym? moze jakis tani
katalizator ew ta strumienica ?

katalizator uniwersalny - dobierany do pojemności silnika
zapewne na alledrogo znajdziesz, ceny w miarę <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />