Ronda,znaki,przepisy


  • Użytkownik archiwalny

    Oznaczenie jest niespójne: z jednej strony nakaz skrętu w prawo nie dotyczy pojazdów powyżej 18 ton, a z drugiej strony jest tam wysepka, której w zasadzie nie wolno naruszyć - a oznakowanie poziome powinno być niesprzeczne z pionowym, bo nie ma tu priorytetów. Co do przejścia dla pieszych: prawo dosyć jasno zakazuje przechodzenia pieszym przez jezdnię wielopasmową (art. 13.5 PoRD) jeśli nie ma wyznaczonego przejścia dla pieszych (a nie ma tam żadnego)... W sumie: kolizyjność skrzyżowania się zmniejszyła, nawierzchnia została ulepszona, a prędkość obniżona (pal licho 50, ale te 70 zamiast 100km/h na kawałku jednokierunkowej dwupasmówki bez skrzyżowań i przejść dla pieszych?)...



  • oznakowanie poziome powinno być niesprzeczne z pionowym, bo nie ma tu priorytetów.

    Oczywiście, ze powinno być niesprzeczne, ale kodeks jasno stanowi, ze oznakowanie pionowe jest ważniejsze.

    ZTCP. jest jakiś zapis co do dużych pojazdów że jak nie mogą wykonać manewru swoim pasem to mają prawo,zachowując szczególną ostrożność, zrobić to używając powierzchni nieprzeznaczonej do takiego manewru - np. pasa do jazdy w innym kierunku.


  • Użytkownik archiwalny

    Oczywiście, ze
    powinno być niesprzeczne, ale kodeks jasno stanowi, ze oznakowanie pionowe jest
    ważniejsze.

    I tu się z kolegą nie zgodzę: w PoRD oznakowanie pionowe i poziome mają ten sam priorytet i muszą być spójne (linia ciągła nie jest zakazem wyprzedzania i nie musi z nim występować, ale już nakaz jazdy w prawo na znaku i jednocześnie w lewo na pasie wzajemnie się wykluczają i są bublem, podobnie zielona strzałka warunkowego skrętu, gdy dwa pasy pozwalają na skręt w prawo: sprzeczne z uchwałą z 2010 roku, ale nadal występujące oznakowanie np. na Pl. Powstańców we Wrocławiu)...

    Co ciekawe: jeśli występuje zakaz wyprzedzania i linia ciągła, to wyprzedzając w tym miejscu mamy szansę dostać mandat zarówno za złamanie zakazu wyprzedzania, jak i najechanie na linię ciągłą...

    Z innych bubli zagadka: kto ma tutaj pierwszeństwo:
    http://goo.gl/maps/fvavA

    Odpowiedź, na parkingu, poza wjazdami, wszystkie skrzyżowania są równorzędne, ponieważ te małe śmieszne trójkąciki (linia warunkowego zatrzymania się: P-13) musi być stosowana razem z "Ustąp pierwszeństwa przejazdu" A-7 (np.: jakby ją śnieg zasypał), ale zarządca parkingu poskąpił znaków przez co przezornie puszczam zarówno tych, którzy mają pierwszeństwo, jak i tych, którym się wydaje, że je mają (i nie chcą mi go ustąpić)...



  • I tu się z kolegą
    nie zgodzę

    Masz prawo
    Za to ja się z Tobą zgadzam, w szczególności w przedstawionych przez Ciebie przypadka. Chociaż wiele jest poważniejszych bubli

    Nie zgadzam się jedynie z tym, ze oznakowanie poziome i pionowe jest równoważne. Na kursach uczą, że stosujemy się do znaków poziomych, chyba że znaki pionowe stanowią inaczej. No chyba że sygnalizacja świetlna stanowi jeszcze inaczej. A jak osoba kierująca ruchem pokazuje zupełnie inaczej, no to słuchamy jej.


  • Użytkownik archiwalny

    Misiaki też muszą mieć miejsce na żniwa


  • Użytkownik archiwalny

    Masz prawo
    Za to ja się z Tobą
    zgadzam, w szczególności w przedstawionych przez Ciebie przypadka. Chociaż wiele
    jest poważniejszych bubli
    Nie zgadzam się
    jedynie z tym, ze oznakowanie poziome i pionowe jest równoważne. Na kursach uczą, że
    stosujemy się do znaków poziomych, chyba że znaki pionowe stanowią inaczej. No chyba
    że sygnalizacja świetlna stanowi jeszcze inaczej. A jak osoba kierująca ruchem
    pokazuje zupełnie inaczej, no to słuchamy jej.

    Można mieć różne zdanie, co do podobania się (lub nie) samochodów (na przykład nie podoba mi się Nissan Juke, który uważam za równie brzydki co Fiat Multipla, ale jednak znajduje on swoich nabywców), ale PoRD powinien być interpretowany jednoznacznie (co nie zawsze ma miejsce). W tym przypadku chyba nie będzie problemów, jeśli podam paragraf z PoRD:

    "Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.
    2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.
    3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu."

    Tutaj też ciekawa dyskusja: http://www.prawo.egospodarka.pl/grupy/Znaki-poziome-kontra-znaki-pionowe,t,323267,p,3,8.html

    Żadna ustawa nie reguluje pierwszeństwa znaków pionowych i poziomych z jednego powodu: mają być SPÓJNE i wzajemnie się uzupełniać. Jeśli są sprzeczne, to należy zachować szczególną ostrożność i bubla zgłosić zarządcy drogi lub też policji.

    Co do nauczania na kursach, to mam już wyrobione zdanie: większość instruktorów może gęsi pasać, a nie uczyć przepisów ruchu drogowego - do niektórych nadal nie dotarło, że Kodeksu Ruchu Drogowego nie ma już od kilkunastu lat. Jestem cięty, bo miałem takiego patafiana, który lazł na zakupy, a ja musiałem ćwiczyć manewry. Fakt, opanowałem je perfekcyjnie, ale co z tego skoro nie umiałem się poruszać po mieście? Nawet egzamin zdałem, ale nadal nie potrafiłem jeździć. Wykupiłem kilkanaście godzin u gościa, który znał się na rzeczy i potrafił skorygować pierdyliard moich błędów za kierownicą (za co jestem mu dozgonnie wdzięczny)...

    Do dzisiaj mnie dziwią dyskusje, gdzie ludzie kłócą się, czy na rondach należy używać lewego kierunkowskazu (i 99% dyskutantów się myli, przy czym podpiera swoje argumenty: bo tak mnie uczono na kursie - a że źle uczono, to już inna sprawa)...
    Podoba mi się za to kierunek, w którym idą egzaminy teoretyczne - myślenia, zamiast wykucia odpowiedzi na kilkaset pytań (gdzie po "wieczorku" z odpowiedziami można było zdać egzamin teoretyczny nie mając pojęcia na temat przepisów)...



  • Można mieć różne
    zdanie, co do podobania się (lub nie) samochodów (na przykład nie podoba mi się
    Nissan Juke, który uważam za równie brzydki co Fiat Multipla, ale jednak znajduje on
    swoich nabywców)

    Multipla jest ładna Szczególnie ta po lifcie

    Co do nauczania na
    kursach, to mam już wyrobione zdanie: większość instruktorów może gęsi pasać, a nie
    uczyć przepisów ruchu drogowego

    Może i tu jest mój błąd

    Podoba mi się za to
    kierunek, w którym idą egzaminy teoretyczne - myślenia, zamiast wykucia odpowiedzi
    na kilkaset pytań (gdzie po "wieczorku" z odpowiedziami można było zdać egzamin
    teoretyczny nie mając pojęcia na temat przepisów)...

    Ja tylko mam nadzieję, że pozostaną nieugięci przy nowej metodzie.
    Szczególnie, że np. w moim przypadku "wieczorek" trwał może 40 minut...

    Tylko mam nadzieję, że jednak nie będzie wyglądać tak, jak kiedyś chyba na gazeta.pl przykładowe pytania, gdzie niby było 10 sekund na odpowiedź, ale znak pojawiał się dopiero w dziewiątej sekundzie filmu Według mnie zdający powienien mieć około 2-3 sekundy czasu na wciśnięcie guzika, a nie sekundę.



  • W kwestii rond...

    Rondo jest skrzyżowaniem(co z tego że z ruchem okrężnym, to tylko rodzaj, mamy ich trochę... w kształcie "T", "X", z drogą podporządkowaną, równorzędne i jeszcze kilka...), a na takowych należy sygnalizować kierunek jazdy... Ja włączam kierunek lewy, gdy zbliżam się do zjazdu, z którego nie skorzystam, co by ułatwić, często krewkiemu oczekującemu, podjęcie właściwej(bezpiecznej) z mojego punktu widzenia decyzji...



  • W kwestii rond...
    Rondo jest
    skrzyżowaniem(co z tego że z ruchem okrężnym, to tylko rodzaj, mamy ich trochę... w
    kształcie "T", "X", z drogą podporządkowaną, równorzędne i jeszcze kilka...), a na
    takowych należy sygnalizować kierunek jazdy...

    Ja włączam kierunek lewy, gdy zbliżam
    się do zjazdu, z którego nie skorzystam, co by ułatwić, często krewkiemu
    oczekującemu, podjęcie właściwej(bezpiecznej) z mojego punktu widzenia decyzji...

    Też tak robię (chociaż nie jest to do końca takie prawidłowe w świetle przepisów). Problem powstaje gdy rondo ma więcej niż jeden pas ruchu.



  • I co teraz???



  • I co teraz???

    Na wielopasmowych rondach jeżdżę przepisowo, tj. migacz puszczam zamierzając zmienić pas.

    BTW. to jest dośc wesołe rondko: LINK
    Już pomijam fakt, ze co kilka lat ktoś wpada na nowy pomysł na organizację ruchu na nim



  • W "szczycie" musi być ciekawie


  • Użytkownik archiwalny

    Hyhy, niczym demon z otchłani pojawiło się "rondo"

    Po pierwsze: nie ma czegoś takiego, jak definicja "ronda" w PoRD (rzeczywiście jest to Skrzyżowanie o ruchu okrężnym).
    Po drugie: są różne rodzaje SoRO: na jednych trzeba używać lewego kierunkowskazu (nawet jednopasmowych), na innych nie powinno się tego robić.
    Po trzecie: są tylko dwa przepisy, które mówią, kiedy włączyć kierunkowskaz (zmiana kierunku lub pasa ruchu).
    Po czwarte: nie ma żadnego przepisu, który by nakazywał używania kierunkowskazów na SKRZYŻOWANIACH (serio: są tylko powyższe dwa).

    Zatem jedyną poprawną odpowiedzią jest zmiana kierunku (lub pasa ruchu), w innych przypadkach nie powinno się używać kierunkowskazu (jest jeszcze przepis, który mówi, iż kierunkowskaz należy wyłączyć natychmiast po wykonaniu w/w manewrów).

    Przykład "ronda" na którym trzeba włączyć lewy kierunkowskaz (zakładając, że skręcamy w lewo):
    http://goo.gl/maps/LQIE4
    (jest zmiana kierunku ruchu na lewy w trakcie pokonywania skrzyżowania)

    Przykład "ronda", gdzie tego nie należy robić:
    http://goo.gl/maps/mLi7a
    (brak zmiany kierunku na lewy w którymkolwiek momencie pokonywania skrzyżowania, tylko jeden pas ruchu, więc też go nie można zmienić)


  • Admin

    W kwestii rond...
    Rondo jest
    skrzyżowaniem(co z tego że z ruchem okrężnym, to tylko rodzaj, mamy ich trochę... w
    kształcie "T", "X", z drogą podporządkowaną, równorzędne i jeszcze kilka...), a na
    takowych należy sygnalizować kierunek jazdy... Ja włączam kierunek lewy, gdy zbliżam
    się do zjazdu, z którego nie skorzystam, co by ułatwić, często krewkiemu
    oczekującemu, podjęcie właściwej(bezpiecznej) z mojego punktu widzenia decyzji...

    Ja zaś NAJCZĘŚCIEJ nie włączam lewego kierunkowskazu - jeśli pojazdy na rondzie mają pierwszeństwo, znaczy droga okrężna jest z pierwszeństwem przejazdu - co jest zasygnalizowane przed wjazdem na rondo odpowiednim "znakiem z czapką" (jak powiadał instruktor), czyli niebieski "ruch okrężny" i nad nim żółty "ustąp pierwszeństwa".
    "Mnie uczono" , że na takim rondzie to droga skręca, nie ja (znaczy ja muszę się dostosować do drogi, żeby nie wjechać na chodnik, więc skręcić kierownicą muszę, bo nie mam innej możliwości). Takie rondo to skrzyżowanie z pierwszeństwem, tyle, że droga skręca. Chcę zjechać w podporządkowaną? Wtedy kierunkowskaz prawy. Jest więcej pasów? Też kierunkowskaz, jeśli zmieniam pas.
    Pan instruktor zawsze powtarzał, żeby na takim rondzie nie walić przed wjazdem "migacza" lewego - na zwykłym skrzyżowaniu X też się tego nie robi, jeśli nie zamierza się zmienić drogi. I zadawał pytanie, czy na każdym zakręcie w lewo (czy to wieś, czy las, czy pole) włączamy lewy kierunkowskaz? I tak to zapamiętałem.
    Jak pisał Kokeeno, na innym typie ronda już są inne zasady. Ale tych opatrzonych "znakami z czapką" jest najwięcej.

    Zdziwiło mnie to, że od kilku lat paru młodych kursantów powtarzało mi, iż instruktorzy każą im włączać lewy kierunkowskaz przed wjazdem na każde rondo... IMHO albo to niedoinformowanie "fachowców" , albo taka bezradność wobec ludzi, którzy "nie ogarniają" różnych typów rond...


  • Admin

    BTW. to jest dośc wesołe rondko:
    LINK
    Już pomijam fakt,
    ze co kilka lat ktoś wpada na nowy pomysł na organizację ruchu na nim

    W Lublinie mamy kilka podobnych...
    Po prostu nie należy sugerować się "okrągłością" tego "niby-ronda", bo to przypadek. Przypuszczam, że to wcale rondo nie jest, lecz ciąg zwykłych skrzyżowań T, połączonych jedną drogą (akurat "zakręconą", bo tak się złożyło). Jeżeli zaczniesz tak to widzieć, wszystko powinno się wyjaśnić. Ale przestań myśleć o tym jako o rondzie...

    Zaś ciekawe rondo jest tu:
    KLIK
    Niby wszystko jasne, ale zjechać z niego łatwo nie jest.


  • Użytkownik archiwalny

    W kwestii rond...
    Rondo jest
    skrzyżowaniem( a na
    takowych należy sygnalizować kierunek jazdy... Ja włączam kierunek lewy, gdy zbliżam
    się do zjazdu, z którego nie skorzystam, co by ułatwić, często krewkiemu
    oczekującemu, podjęcie właściwej(bezpiecznej) z mojego punktu widzenia decyzji...

    UWAGA
    w srodku i z prawej strony !

    rondo to jednokierunkowa ze zjazdami wylacznie w prawo !

    podziwiam ( ) wszystkich ktorzy na rondzie "migają" w lewo

    zawsze staram sie zostawic troche miejsca bo moze to wygladac tak


  • Użytkownik archiwalny

    Dokładnie tak: zmiana kierunku następuje (w przypadku takiego "ronda") tylko przy zjeździe, pozostała część to jazda po łuku, której przecież normalnie nie sygnalizujemy.
    Poza tym nie ma przepisu, który nakazuje "miganie" na skrzyżowaniach (nie ma i już, a jak ktoś go znajdzie, to nagrodę jobla mu ).

    Tego typu (ale wielopasmowe) "ronda" są specjalne tylko z jednego powodu: wolno na nich wyprzedzać (drugim wyjątkiem są skrzyżowania kierowane sygnalizacją lub uprawnionym do kierowania ruchem).

    Poza tym spotkałem się z dyskusją na temat tego, czy "ronda" to pojedyncze skrzyżowania, czy też ciąg skrzyżowań typu T: uważam, że nie ma to znaczenia dla włączania, bądź nie kierunkowskazów, a tylko do ustalenia pierwszeństwa - i z tego ostatniego wnioskuję, iż jest to pojedyncze skrzyżowanie, bo znak A-7 (lub jego brak) powiązany ze znakiem C-12 wyznacza pierwszeństwo na całym "rondzie" (jeśli go brak, to poruszając się po "rondzie" musimy ustępować pierwszeństwa na każdym wjeździe, ale w 99,9% przypadków jest jednak znal A-7). Wracając do pierwszego zdania: gdyby był przepis nakazujący użycie kierunkowskazów przy skręcie na skrzyżowaniu, to trzeba by było wrzucić ten lewy kierunkowskaz, jeśli byśmy uznali, że ten trzeci zjazd jest "w lewo", ale skoro go nie ma, to zawsze zmieniamy kierunek jazdy na prawy (zakładając, że jest tylko jeden pas na tego typu "rondzie")...

    Żeby było zabawniej: przepisów tych często nie znają nawet niektórzy policjanci z wydziału ruchu drogowego wypowiadający się w prasie - to znaczy, że jest w niektórych miejscach naprawdę źle (z drugiej strony, nie należy przyjmować też bezkrytycznie mandatów, bo sąd może orzec inaczej o naszej winie lub też niewinności - ale wtedy warto znać aktualne przepisy lepiej od wlepiającego nam mandat pana policjanta - ja się tam nigdy nie kłóciłem, bo dwa mandaciory dostałem za przekroczenie prędkości, a jeden za kolizję z mojej winy, no ale obecnie można dostać punkty za nieodpowiednie używanie, bądź nie kierunkowskazów i wtedy warto wiedzieć, jak należy ich używać)...



  • A ciekawi mnie jak ustosunkowują się egzaminatorzy do włączania lewego kierunkowskazu na rondzie?



  • Kiedys to bylo klasyczne rondo 3-pasmowe, potem polturbinowe a teraz jest jakie jest



  • Podziwiaj..., bo w momencie kiedy jakiś krewki kierowca stwierdzi, że może jednak wykonasz zjazd z ronda i wymusi Ci pierwszeństwo, może być nieciekawie...Ja tam wolę migać - kilkuletnie doświadczenie...


Log in to reply