Pytanie o "ekonomikę"

[piter34]

Oj nieprawda i to duża nieprawda!
Moment w dieslu nie wynika z zastosowania turbin, gdyż jak ją wymontujesz to diesel pozostanie
dieslem i charakterystyka, a raczej stosunek mocy do momentu cały czas pozostanie wysoki.

Napisałem, że fakt, iż "silniki diesla maja wiekszy moment obrotowy z tej samej pojemnosci niz silniki benzynowe", wynika z zastosowania turbo (jeśli turbo nie ma w benzynie), a Ty twierdzisz, że to nieprawda???
Zerknij sobie do dowolnego katalogu z danymi technicznymi i przekonaj się na własne oczy!
Ależ prawda, prawda! <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

Dla poparcia mojej tezy:
mamy do dyspozycji dwa samochody:
VW Jetta rocznik 1983 silnik 1600 Diesel moc 54KM Moment - 104Nm.
Suzuki Swift rocznik 1994 silnik 1600 benzyna 92KM Moment 133Nm.
Pierwszy z nich - technologia sięgająca końca lat 70tych (po dołożeniu turbiny ma już 70KM i
133Nm), drugi - technologię znasz.
Jeśli porównac te dwa samochody z różnych epok to chyba różnice w osiagach powinny byc znaczne -
a nie są!

Zapewniam Cię, że różnice będą powalające...
Przecież każdy ślepy widzi, że Jetta ma do dyspozycji max 104Nm, a Swift o 30Nm więcej. Nie wiem skąd wymyśliłeś, że nie ma różnicy w osiągach.

Dla poparcia mojej tezy porównajmy dwa silniki o podobnej wielkości maksymalnego momentu obrotowego i masie: Rover 214 Si i Skoda Felicia 1.9 SDI. Świetny przykład, że w benzynie mamy więcej Nm z jednego litra pojemności. <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

Roverek ma 127Nm/3000rpm, a Skoda 125Nm/2850rpm
Przyspieszenie 0-100kmh, odpowiednio 10,6s i 15,6s.
Elastyczność 80-120kmh na V biegu, odpowiednio 15,2s i 27,3s.
W każdym innym zakresie prędkości i obrotów wolnossąca benzyna bije na głowę wolnossącego diesla (w tym przypadku)

Spróbuj się pobawic na 5-tym biegu od 100km/h z współczesnym dieslem - bena nie
ma szans, a spalanie?

Z dieslem czy turbodieslem?
Nie jest tak jak mówisz. Daj mi Passata 1.8 turbo i Passata 1.9 TDI i wtedy możemy pogadać.

[piter34]

Hmm, piszesz o mocy maksymalnej i momencie maksymalnym, a ważny jest przebieg momentu (i ściśle
związany z nim przebieg mocy). Auta o podobnej mocy maksymalnej mogą się zupełnie inaczej
zachowywać w zależności od: przebiegu momentu (im wyższy przy niższych obrotach), przełożeń
skrzyni biegów na poszczególnych biegach itd...

Podbudowałeś mnie. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[kokeeno]

Podbudowałeś mnie.

Ciemu? <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

Kierowcy dzielą się na:

• zwolenników momentu (turbo dieslowcy)
• zwolenników mocy (zacięci obrońcy wolnossącej benzynki),
• takich, którzy mają pojęcie o tym, że mając wyższy moment na danych obrotach osiągają przez to wyższą moc <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

[bartek]

Daj mi Passata 1.8 turbo i
Passata 1.9 TDI i wtedy możemy pogadać.

bierz paska 1.8t i 1.9 T[color:"red"]DI[/color] <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

nie muszę chyba mówić jaki będzie wynik <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Piter no offence ale silniki TDI(V.A.G) robią się już szybsze od benzyn i raczej już się to nie zmieni.

Zobacz V10 TDI - 780Nm w serii,która turbobenzna ma takie parametry <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

podam głupi przykład: wyscigi na 1/4 mili - zobacz jakiej mocy musi być turbo benzyna,aby dogonic diesla

[piter34]

bierz paska 1.8t i 1.9 TDI
nie muszę chyba mówić jaki będzie wynik

Nie do końca rozumiem. Ja chcę porównać ten sam samochód wyposażony w silniki o zbliżonej pojemności i mocy.

Piter no offence ale silniki TDI(V.A.G) robią się już szybsze od benzyn i raczej już się to nie
zmieni.
Zobacz V10 TDI - 780Nm w serii,która turbobenzna ma takie parametry

Nie o tym dyskusja. <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

podam głupi przykład: wyscigi na 1/4 mili - zobacz jakiej mocy musi być turbo benzyna,aby
dogonic diesla

Nie wiem. Nie pasjonuję się 1/4 mili. Podaj mi jakieś fakty.
Czy 1.9 TDI 130KM łyknie na 1/4 mili 1.8T 150KM?

[piter34]

Ciemu?
Kierowcy dzielą się na:

• zwolenników momentu (turbo dieslowcy)
• zwolenników mocy (zacięci obrońcy wolnossącej benzynki),
• takich, którzy mają pojęcie o tym, że mając wyższy moment na danych obrotach osiągają przez to
  wyższą moc

Podbudowałeś mnie dlatego, że jesteś wyznawcą trzeciej opcji.

[kokeeno]

Podbudowałeś mnie dlatego, że jesteś wyznawcą trzeciej
opcji.

Elementarna fizyka Drogi Watsonie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[bartek]

Nie do końca rozumiem. Ja chcę porównać ten sam samochód
wyposażony w silniki o zbliżonej pojemności i mocy.

T[color:"red"]DI [/color] ma 130 chyba koników 1.8t 150.
nie da rady objechać benzyną tego diesla <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Czy 1.9 TDI 130KM łyknie na 1/4 mili 1.8T 150KM?
łyknie.

ibiza diesel 220km robi czasy porównywalne z 300km benzynową.

[kokeeno]

TDI ma 130 chyba koników 1.8t 150.
nie da rady objechać benzyną tego diesla
łyknie.
ibiza diesel 220km robi czasy porównywalne z 300km
benzynową.

Te czerwone TDI w Skodzilli mają standarowo 110KM, po sczipowaniu dopiero 130KM.

Trzeba zobaczyć, jak rozkłada się moment...

W wyścigach F1 nie widziałem za dużo diesli <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
W WRC też nie...

[bartek]

Te czerwone TDI w Skodzilli mają standarowo 110KM, po
sczipowaniu dopiero 130KM.
Trzeba zobaczyć, jak rozkłada się moment...
W wyścigach F1 nie widziałem za dużo diesli
W WRC też nie...

ale juz diesle w rajdach stosują.
dajmy inżynierom troche czasu,a zobaczysz jak będa wymiatały.

dodam iż nie jestem zwolennikiem diesli,ale te silniki się cały czas rozwijają.

[piter34]

TDI ma 130 chyba koników 1.8t 150.
nie da rady objechać benzyną tego diesla
łyknie.

Tak dla porównania zrobiłem sobie test w CarTeście. Passat 1.8 150KM i Ibiza 1.9 130KM (bo nie mam wpisanego VW).

0-100kmh 9.9s i 9.2s na korzyść TDI
1/4 mili 16.8s i 16.4s na korzyść TDI
40-80kmh na IV biegu 9.2s i 25.4s na korzyść benzynki
60-100kmh na IV biegu 9s i 11.1s na korzyść benzynki
80-120kmh na V biegu 12.6s i 9.1s na korzyść TDI

Wyniki są oczywiście pogladowe.

ibiza diesel 220km robi czasy porównywalne z 300km benzynową.

Nie uwierzę póki nie zobaczę. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[ade]

w zyciu diesel z podobnej wielkosci silnikiem nie pojedzie tak jak benzyna...

nie chce mi sie szukac czasow ale porownajcie sobie wyniki samochodow FWD z klasy diesel i samochodow z klasy TURBO.. www.sss.info.pl

samochody z klasy mini+ (do 1550cm3) jezdza podobnie jak diesle z nieskonczona pojemnoscia...

co z tego, ze diesel mniej pali jak jest duzo drozszy w zakupie i w serwisie?? gorzej sie prowadzi (ciezszy silnik) i ogolnie brzmi jak traktor:D

a co do mierzenia elastycznosci na danym biegu to najdurniejszy wymysl jak moze byc... kazdy silnik ma inna skrzynie i z innymi predkosciami sie jezdzi na danym biegu....

mozna mierzyc przyspieszenie powiedzmy 60-120 ale na optymalnym biegu/biegach, a nie na jednym... jade 80 jak chce sie zebrac szybko to wbijam 3 dokrecam sie do tych 120, daje 4 wyprzedzam co mam wyprzedzic wbijam 5 i jade dalej... jak komus sie nie chce zmienia cbiegow to niech jezdzi mpk/pkp:P

nie mowie, ze diesle sa zle... jak ktos jest juz w podeszlym wieku, jezdzi sobie spokojnie bez szalenstw i zalezy mu na ekonomi to bierze diesla...

ale diesle w malych autach to wg mnie nie porozumienie

[bartek]

nie mowie, ze diesle sa zle... jak ktos jest juz w
podeszlym wieku, jezdzi sobie spokojnie bez
szalenstw i zalezy mu na ekonomi to bierze
diesla...

kiedyś colin napisał po takiej wypowiedzi,że odrazu widać że gość nie jeździł dłubanym dieslem <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ja też nie jeździłem( <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> ) ale z wielka przyjemnośćią jako nastepne autko ogarnę dieselka <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

[NaczelnyFilozof]

ja też nie jeździłem( ) ale z wielka przyjemnośćią jako nastepne autko ogarnę dieselka

Miałem okazje jeździć turbodieslem. Koputo słabe. Mułowaty. Chodziło jak traktor. Jedyna zaleta to super widoczność <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Ford Transit 2,5 TD chyba '98 <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[fetorman]

Miałem okazje jeździć turbodieslem. Koputo słabe. Mułowaty. Chodziło jak traktor. Jedyna zaleta
to super widoczność Ford Transit 2,5 TD chyba '98

Hehe Ford Transit 2.5D '94 wolnossacy to jest dopiero mulek <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />
Ale potwierdzam widocznosc doskonala i super sie jezdzi <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

[piter34]

w zyciu diesel z podobnej wielkosci silnikiem nie pojedzie tak jak benzyna...
nie chce mi sie szukac czasow ale porownajcie sobie wyniki samochodow FWD z klasy diesel i
samochodow z klasy TURBO.. www.sss.info.pl
samochody z klasy mini+ (do 1550cm3) jezdza podobnie jak diesle z nieskonczona pojemnoscia...
co z tego, ze diesel mniej pali jak jest duzo drozszy w zakupie i w serwisie?? gorzej sie
prowadzi (ciezszy silnik) i ogolnie brzmi jak traktor:D
a co do mierzenia elastycznosci na danym biegu to najdurniejszy wymysl jak moze byc... kazdy
silnik ma inna skrzynie i z innymi predkosciami sie jezdzi na danym biegu....
mozna mierzyc przyspieszenie powiedzmy 60-120 ale na optymalnym biegu/biegach, a nie na
jednym... jade 80 jak chce sie zebrac szybko to wbijam 3 dokrecam sie do tych 120, daje 4
wyprzedzam co mam wyprzedzic wbijam 5 i jade dalej... jak komus sie nie chce zmienia
cbiegow to niech jezdzi mpk/pkp:P

Czysta poezja. Zgadzam się.

nie mowie, ze diesle sa zle... jak ktos jest juz w podeszlym wieku, jezdzi sobie spokojnie bez
szalenstw i zalezy mu na ekonomi to bierze diesla...
ale diesle w malych autach to wg mnie nie porozumienie

Ale tutaj przegiąłeś. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[piter34]

kiedyś colin napisał po takiej wypowiedzi,że odrazu widać że gość nie jeździł dłubanym dieslem

Jeździłem i baaaardzo mnie wkurzało to, że przy sprincie muszę szybko biegi zmieniać oraz, że poniżej 1800rpm to mnie jakieś Polonezy wyprzedzały...

ja też nie jeździłem( ) ale z wielka przyjemnośćią jako nastepne autko ogarnę dieselka

Ble, fe

[Pietya]

z wielka przyjemnośćią jako nastepne autko ogarnę dieselka

Ja też <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
No i 5% znizki na OC za Diesla <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> A to że chodzi jak traktor.... Ale mozna na Kujawskim jeździć <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />