Niby prosta sytuacja...

kokeeno

Dużo tam
Jezdze tam codziennie z pracy...jeszcze nie mialem
jakies niejasnej sytuacji ani o stluczce nie
slyszalem
...wydaje mi sie ze Kokeeno przedstawil to bardziej
problematycznie niz w rzeczywistosci sprawia to
klopotow...bez obrazy

Ujmę to tak - stłuczkę w tym miejscu już widziałem. Ponieważ jeżdżę coraz bardziej defensywnie, więc wiem, czego się mogę spodziewać - głównie tego, że nikt mi tam nie ustąpi pierwszeństwa - więc uważam i ja ustępuję (no, czasem zostaję obtrąbiony).

Przy okazji - znowu zmyło kawałek oznaczenia na Kazimierza Wielkiego (oboku Widoku). Niedługo będą jajca, bo nie tak dawno temu pewien dziadek usiłował przytrzeć bok mojego paskuda, kiedy zamiast pojechać swoim pasem (czyli zboczyć w prawo) pojechał prosto - zajeżdżając mi drogę - zupełnie nieświadomie...

Huq0

To samo jest gdy mamy np. droge ktora zakreca a prosto jest dojazdowa. Ludize jadacy prosto tez kierunku nie daja, a powinni <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

Mickey

Jak dla mnie to niestety abstrachując od kodeksu ten co jedzie na wprost w swoim mniemaniu nie powinien ustępować pierwszeństwa.
Ujmę to tak... po co ktoś jadący na wprost ma hamować i wpuszczać osobę na swój pas jeśli ta osoba ma też swój pas na wprost i nie musi go zmieniać akurat na rozwidleniu dróg <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Jeśli to jest na jakieś drodze typu express/autostrada i ciosa się około 100-130km/h to ciężko aby hamować do zera i ustępować komuś kto sypie lewym pasem swojego kawałka i koniecznie musi zmienić pas. No bądźmy ludźmi i pomyślmy troszkę. Gdyby każdy interpretował przepisy słowo w słowo to nie jeden by się w zgodzie z nimi ZABIŁ <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />

A jakby tam była stłuczka to potem jest kwestia taka jak wbił się w bok tego auta co po lewej stronie jedzie to niedostosowanie prędkości i odstępu.
Jak ten z lewej strony by się wbił w dupę tego co po prawej stronie jechał to to samo. Więc i tak wszystko zależałoby od funkcjonariusza Prawa i Sprawiedliwości bo zawsze można stwierdzić że obaj kierowcy nie dostosowali prędkości do warunków i doprowadzili do kolizji.
Baran z tego co tak wymalował pasy. W Katowicach ten środkowy pas który może iść w lewo i w prawo się niejako rozdwaja tak że kierowca nim jadący może pojechać zarówno prosto jak i w lewo bez konieczności ustępowania. Zwłaszcza że jadący z prawej strony pojazd też ma swój pas którym może kontynować jazdę na wprost.

kokeeno

Jak dla mnie to niestety abstrachując od kodeksu ten co
jedzie na wprost w swoim mniemaniu nie powinien
ustępować pierwszeństwa.
Ujmę to tak... po co ktoś jadący na wprost ma hamować i
wpuszczać osobę na swój pas jeśli ta osoba ma też
swój pas na wprost i nie musi go zmieniać akurat na
rozwidleniu dróg
Jeśli to jest na jakieś drodze typu express/autostrada i
ciosa się około 100-130km/h to ciężko aby hamować
do zera i ustępować komuś kto sypie lewym pasem
swojego kawałka i koniecznie musi zmienić pas. No
bądźmy ludźmi i pomyślmy troszkę. Gdyby każdy
interpretował przepisy słowo w słowo to nie jeden
by się w zgodzie z nimi ZABIŁ
A jakby tam była stłuczka to potem jest kwestia taka jak
wbił się w bok tego auta co po lewej stronie jedzie
to niedostosowanie prędkości i odstępu.
Jak ten z lewej strony by się wbił w dupę tego co po
prawej stronie jechał to to samo. Więc i tak
wszystko zależałoby od funkcjonariusza Prawa i
Sprawiedliwości bo zawsze można stwierdzić że obaj
kierowcy nie dostosowali prędkości do warunków i
doprowadzili do kolizji.
Baran z tego co tak wymalował pasy. W Katowicach ten
środkowy pas który może iść w lewo i w prawo się
niejako rozdwaja tak że kierowca nim jadący może
pojechać zarówno prosto jak i w lewo bez
konieczności ustępowania. Zwłaszcza że jadący z
prawej strony pojazd też ma swój pas którym może
kontynować jazdę na wprost.

Masz rację - oznakowanie w niektórych miejscach Wrocka jest debilne, jednakże, w przypadku stłuczki sytuacja jest dosyć jasna - winę zawsze poniesie ten, który nie ustąpił pierwszeństwa. Tyle, że w idealnej sytuacji takie niejasności nie powinny mieć miejsca - z drugiej strony - wrocławskie drogi to obraz nędzy i rozpaczy - brak obwodnicy, ruch tranzytowy praktycznie przez samo centrum miasta, dziury z drogami (nie odwrotnie!) - ogólnie kiszka do kwadratu (plus korki giganty w godzinach 15-19)... Co gorsza bez obwodnicy nie ma sensu robić remontu, bo na takim placu Grunwaldzkim po asfalcie nie pozostaje śladu w ciągu miesiąca od położenia (krzywa kostka brukowa)...

esen

Jak dla mnie to niestety abstrachując od kodeksu ten co jedzie na wprost w swoim mniemaniu nie
powinien ustępować pierwszeństwa.
Ujmę to tak... po co ktoś jadący na wprost ma hamować i wpuszczać osobę na swój pas jeśli ta
osoba ma też swój pas na wprost i nie musi go zmieniać akurat na rozwidleniu dróg
Jeśli to jest na jakieś drodze typu express/autostrada i ciosa się około 100-130km/h to ciężko
aby hamować do zera i ustępować komuś kto sypie lewym pasem swojego kawałka i koniecznie
musi zmienić pas. No bądźmy ludźmi i pomyślmy troszkę. Gdyby każdy interpretował przepisy
słowo w słowo to nie jeden by się w zgodzie z nimi ZABIŁ

Nie bardzo rozumiem o czym mowisz. Jest taka regula, ze jak jade na swoim pasie to nie musze nikogo wpuszczac, niezaleznie czy z prawa, czy z lewa jedzie.

Mickey

Nie bardzo rozumiem o czym mowisz. Jest taka regula, ze
jak jade na swoim pasie to nie musze nikogo
wpuszczac, niezaleznie czy z prawa, czy z lewa
jedzie.

Ale w tej sytuacji pojazd z lewej jadąc na wprost zmienia pas a pojazd jadący z prawej strony też zmienia pas na lewy.
I teraz w zależności jak się spotkają na tym pasie to winny będzie jeden lub drugi.
Jak ten co jedzie na wprost prędzej wjedzie na ten pas i ten z prawej walnie w jego bok to ten z prawej winny.
Jak zaś ten z prawej szybciej wjedzie i ten co jedzie na wprost wpakuje się w jego bok lub tył to on jest winny.
Nie mniej pas powinien być albo zamknięty wysepką jak w niektórych miejscach katowic i aby jechać na wprost trzeba jechać z prawego pasa, a z lewego pasa tylko skręt w lewo albo wywalić linię przerywaną i jazda na wprost nie jest zmianą pasa.
Za takie oznaczenie drogi jak na rysunku <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

Z innej beczki, super autostrada A4 przecina się z ulicą Rybnicką koło Gliwic. Na wiadukcie są dwa pasy w każdą stronę i później się kończą.
Zgadnijcie w jakiej odległości od znaku że kończy się pas ten pas się naprawdę kończy.

Po dokładnie 10-ciu metrach. A droga jest poza miastem i można tam sypać zgodnie z przepisami 90km/h a gdzie się kończy droga nie widać na wiadukcie bo kończy się ona gdy się z niego zjeżdża (które auto z 90km/h wyhamuje do 0 ?)
I zaś drogowcy się popisali. Który debil odebrał ten wiadukt <img src="/images/graemlins/tuk.gif" alt="" />

zaklinaczka

Nie byłoby w tym nic dziwnego,

gdyby nie to, że przy jednym wjeździe wcale nie
wyląda to jak rondo (to trzeba zobaczyć) i już
kilkakrotnie się zdarzyło, że ktoś wjechał na rondo
pod prąd. Głownie ludzie z zewnątrz. A przecież w
kodeksie jest wyraźnie napisane jak należy wjeżdżać
na rondo.

hmmm... moze i nie wygladac jak rondo, ale pewnie przed wjazdem na nie jest znak, ktory obwieszcza, ze zblizamy sie do ronda. Ludzie po prostu nie patrza na znaki, a potem sie dziwia, ze sie gubia na drodze:-)

esen

Nie byłoby w tym nic dziwnego,
hmmm... moze i nie wygladac jak rondo, ale pewnie przed wjazdem na nie jest znak, ktory
obwieszcza, ze zblizamy sie do ronda. Ludzie po prostu nie patrza na znaki, a potem sie
dziwia, ze sie gubia na drodze:-)

Najgorsi sa ci zdziwieniu "zwyklym" rondem. Tzn tym bez znaku "ustap pierwszenstwa". Widzialem takie na os. Tysiaclecia w Katowicach. Fajna sprawa tam.

marqueee

Nie byłoby w tym nic dziwnego,
hmmm... moze i nie wygladac jak rondo, ale pewnie przed wjazdem na nie jest znak, ktory
obwieszcza, ze zblizamy sie do ronda. Ludzie po prostu nie patrza na znaki, a potem sie
dziwia, ze sie gubia na drodze:-)

To fakt, aczkolwiek wyglada to dziwnie. Zresztą zapraszam do Bielska <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

zaklinaczka

To fakt, aczkolwiek wyglada to dziwnie. Zresztą
zapraszam do Bielska

a dzieki za zaproszenie:-)
od czasu do czasu przejezdzam przez miasto, ale jakos nigdy nie bylo okazji by sie zatrzymac i looknac na to i owo.

zaklinaczka

Najgorsi sa ci zdziwieniu "zwyklym" rondem. Tzn tym bez
znaku "ustap pierwszenstwa". Widzialem takie na os.
Tysiaclecia w Katowicach. Fajna sprawa tam.

W Czewie jest takie jedno:-) rondo Mickiewicza. wjezdzajacy na rondo maja pierwszenstwo czyli klasyczne skrzyzowanie rownorzedne z zasada prawej reki...
Miejscowi nauczyli sie na nim poruszac... a przyjezdni -no coz znow klania sie lookanie na znaki.
Takie ronda sa ewenementem i stad to zamieszanie:-)

marqueee

W Czewie jest takie jedno:-) rondo Mickiewicza. wjezdzajacy na rondo maja pierwszenstwo czyli
klasyczne skrzyzowanie rownorzedne z zasada prawej reki...
Miejscowi nauczyli sie na nim poruszac... a przyjezdni -no coz znow klania sie lookanie na
znaki.
Takie ronda sa ewenementem i stad to zamieszanie:-)

Powinni coś z tym zrobić, bo przecież takie rondo jest bez sensu. Jak wszyscy wjezdżają, a nikt nie może wyjechać, bo musi ustąpić pierwszeństwa ... Totalny bezsens <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" />

esen

Powinni coś z tym zrobić, bo przecież takie rondo jest bez sensu. Jak wszyscy wjezdżają, a nikt
nie może wyjechać, bo musi ustąpić pierwszeństwa ... Totalny bezsens

Dlatego na bardzo uczeszczanych drogach nie ma takich rond. Na takich osiedlowych dobrze sie sprawuje.

zaklinaczka

Powinni coś z tym zrobić, bo przecież takie rondo jest
bez sensu.

Fakt, bardziej plynny ruch jest na rondach, gdzie wjezdzajacy musi ustapic pierwszenstwa.
Zeby jeszcze ludzie potrafili po rondach jezdzic i sprawnie na nie wjezdzac bylo by super...
hmmm... no coz pomarzyc zawsze mozna:-)

zaklinaczka

Dlatego na bardzo uczeszczanych drogach nie ma takich
rond. Na takich osiedlowych dobrze sie sprawuje.

akurat to czestochowskie to nie osiedlowe rondo... niestety
dlatego w godzinach szczytu bywa tam dosc goraco i to niezaleznie od pory roku:-)

marqueee

Dlatego na bardzo uczeszczanych drogach nie ma takich rond. Na takich osiedlowych dobrze sie
sprawuje.

No i oszczędność znaków jest <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

and_woj

Widzę że nie tylko mnie bulwersuje stan wrocławskich ulic. To właśnie jest najważniesza przyczyna, dla której wyniosłem się z tego poniemieckiego skansenu dwa tygodnie temu. Ale pociesz się, że i tak nie piszesz o najgorszych ulicach, jeśli chcesz przeżyć hardcore przejedź się na ul. Krakowską. Mogę Ci jeszcze polecic ulicę, na której jeżdżę na 1. biegu bez gazu (5 km/h) żeby nie urwać zawieszenia. To właśnie stamtąd uciekłem.
Pozdrawiam!

and_woj

Wyjaśnienie - oba pojazdy zmieniają pas ruchu. Jeśli oba chcą zmienić pas na środkowy (a tak
właśnie jest), to zgodnie z PoRD pierwszeństwo ma pojazd z prawej. Proste? Proste. To
dlaczego do ka nędzy 20% kierowców z lewego pasa prosto nie włączając kierunkowskazu i nie
ustępując pierwszeństwa?

Może dlatego, że oznakowania poziomego prawie w tym miejscu nie widać. Ale i tak najbezpieczniej jechać tam prawym pasem, a jeśli chcesz skręcić w lewo w Podwale (wcześniej nie ma gdzie), zmieniaj pas dopiero w pobliżu świateł na Placu Społecznym. Oszczędzisz sobie nerwów.
Swoją drogą pamiętam, że w tym miejscu, które opisujesz, oznakowanie było kiedyś inne. Dwa pasy prosto i zmiana pasa przy wjeździe na wiadukt. Ale to było wiele lat temu, tylko komu to przeszkadzało?

and_woj

Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że przy jednym wjeździe
wcale nie wyląda to jak rondo (to trzeba zobaczyć) i już kilkakrotnie się zdarzyło, że ktoś
wjechał na rondo pod prąd. Głownie ludzie z zewnątrz.

Ja taki numer kiedyś zrobiłem na takim dużym rondzie w Stalowej Woli, na ul. Jana Pawła II, w dodatku "na czołówkę" z radiowozem. Ale Panowie Wadza pokiwali tylko głowami z politowaniem i pojechali w swoją stronę (pewnie nie byłem pierwszy). Na usprawiedliwienie - było to po całonocnej jeździe, w dodatku dzień poprzedzający nie należał do najlżejszych. Ale przecież bywałem w Stalówce już wcześniej tak wiele razy, że powienienem znać to miasto na pamięć. Zdarza się po prostu.

and_woj

Powinni coś z tym zrobić, bo przecież takie rondo jest bez sensu. Jak wszyscy wjezdżają, a nikt
nie może wyjechać, bo musi ustąpić pierwszeństwa ... Totalny bezsens

Dokładnie, ale ten bezsens wziął się z przekopiowania zasad pierwszeństwa dla ruchu lewostronnego na ruch prawostronny. Pytanie: kto w Anglii (ruch lewostronny) ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym? Podobnie jak u nas - ten z prawej strony. Ale w ruchu lewostronnym ta zasada ma same zalety, np. pierwszeństwo na rondzie ma ten, kto już się na nim znajduje, bez żadnych znaków. U nas obowiązywał kiedyś przepis, że znajdujący się na rondzie ma pierwszeństwo przed wieżdżającymi, ale później został usunięty i pojawiły się znaki "Ustąp pierwszeństwa przejazdu" na wjazdach na ronda. A jeśli znaków nie ma, rondo często się blokuje. Aby być w zgodzie z logiką przy ruchu prawostronnym pierwszeństwo powienien mieć nadjeżdżający z lewej strony.
Gwoli wyjaśnienia - historyczne pierwszy był ruch lewostronny i on jest bardziej "naturalny".