Gaz??????????

Sharky

Mam nadzieję, że Ci się uda.

Udało się, wyniki testu opisałem w osobnym wątku <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

Co ciekawe... na trasie jechałem z Astrą II 1.2 też z gazem i instalką IV gen. Spaliła
5.6L/100 minimum (pełen bagażnik i 2 dorosłe osoby). Nieźle jak na autko ważące około tony.

Wszystko, oprócz dobrego stanu silnika zależy od stylu jazdy, a właśnie tu drzemią potencjalne oszczędności.

shedy

Cze to mam pytanie, jaka instalacje polecacie do tico. Bo ja juz jestem ciemny w tym wszystkim. Poprostu wole wiecej wyda na dobra instalacje ale chcial bym wiedziec na jaka. POMOCY

Sharky

Cze to mam pytanie, jaka instalacje polecacie do tico. Bo ja juz jestem ciemny w tym wszystkim. Poprostu wole
wiecej wyda na dobra instalacje ale chcial bym wiedziec na jaka. POMOCY

Tu już muszą wypowiedzieć się posiadacze LPG.
Ze słyszenia wiem, że do Tico wymagane są odpowiednie elementy (nie ma dedykowanego zestawu do tego auta). Kiedyś ktoś pisał, że po założeniu LPG Tico miało raczej kiepskie osiągi i generalnie nie był zadowolony. Pojechał więc z reklamacją, w ramach której wymieniono chyba mikser (niepamiętam już dokładnie). Po tej operacji auto nabrało wigoru, nie było dużej różnicy w stosunku do ET oraz samo spalanie też było na przyzwoitym poziomie.

cys

O Jezu, to dla mnie za trudne pytania. Dałem 1250zł za
instalkę, jest BRC, zawory odcinające mam
elektroniczne, bo wcześniej jeden był mechaniczny i
były problemy. Tak mi powiedzieli, a na reszte
pytan nie znam odpowiedzi.

Mniejsza o parownik ale za info o średnicy miksera byłbym wdzięczny. Po prostu masz niskie spalanie, a na lpg to przede wszystkim właśnie prawidłowo dobrana średnica miksera decyduje o optymalnym zużyciu paliwa i nieograniczaniu mocy silnika. Wystarczy wyjąć filtr powietrza i już widać mikser, zmierzyć należaoby suwmiarką, ale na upartego możesz też zwykłą linijką. Jakbym miał bliżej to sam podjechałbym oblukać, a tak niestety muszę się prosić. Za tę informację spewnością też będą wdzięczni inni użutkownicy lpg, którym tico spala więcej niż Tobie.

Szymon_Elblag

A mikser to nie jest takie coś srebrnego z boku, po lewej stronie przymocowanego do błotnika? Pod filtrem powietrza nic tam szczegolnego nie widzialem, ale niestety mam dwie lewe rece do techniki i kompletnie sie nie znam :-) Mam cyfraka, jak znajdę czas to mogę pstryknąc fotkę.

Szymon_Elblag

Ja mam BRC. Jestem zadowolony - szczególnie ze spalania, gwarancji 2 lata i darmowych regulacji w tym czasie.

cys

A mikser to nie jest takie coś srebrnego z boku, po
lewej stronie przymocowanego do błotnika?

Nie, to jest parownik/reduktor. Ma za zadanie odparowac lpg z postaci ciekłej do gazowej (po to się parownik ogrzewa cieczą chłodząca samochodu) oraz zredukować ciśnienie do stałej wartości (zazwyczaj do ciśnienia atmosferycznego) niezależnie od ciśnienia (czyli napełnienia) w butli gazowej. No i teraz jak już wiesz co to jest to policz takie grube gumowe węże dochodzące do niego. Jeśli 4 to podciśnieniowy, jeśli 3 to elektroniczny. Oprócz węży gumowych dochodzi także cieniutka rurka metalowa doprowadzająca gaz ze zbiornika, nie licz jej czasami.

Pod filtrem powietrza nic tam szczegolnego nie widzialem

W trzech znanych mi tico z lpg mikser jest umieszczony pod obudową filtra powietrza (jako nakładka na gaźnik) i wchodzi troche do wewnątrz obudowy filtra. Więc po wyjęciu filtra wyraźnie widać fragment miksera, który właśnie mnie interesuje. Prawdopodobnie zwyczajnie nie zdajesz sobie sprawy że to mikser. Po usunięciu filtra wyraźnie widać taki niski "komin", a przez jego otwór przechodzi śruba na bodajże klucz 13mm, zresztą tam zwyczajnie nic innego nie ma. Ważna jest średnica otworu tego "komina" a pomiar może być utrudniony właśnie przez tę śrubę.

ale niestety mam dwie lewe rece do techniki i kompletnie sie nie znam :-)

Ja też, choć w związku z pracą nabyłem troche jakiegoś obycia z mechaniką. Swoją wiedzę czerpię z forum lpg na autocentrum.pl, z grupy dyskusyjnej pl.misc.samochody, z tego forum, oraz z gogle.pl i potwierdzam epirycznie.

Mam cyfraka, jak znajdę czas to mogę pstryknąc fotkę.

No to świetnie, to sobie sam policze gumowe przewody na parowniku. Niestety nie zmierze średnicy miksera, ale będę mógł Ci go dokładnie wskazać. Dziekuję za chęci.

Szymon_Elblag

grube gumowe węże dochodzące do niego. Jeśli 4 to
podciśnieniowy, jeśli 3 to elektroniczny. Oprócz
węży gumowych dochodzi także cieniutka rurka
metalowa doprowadzająca gaz ze zbiornika, nie licz
jej czasami.

Jest tak: na górze parownika jest zawór. Kolejna rurka idzie do następnego bardzo blisko. Kolejnej nie widze, ale moze jest pod spodem. W każdym razie raczej 3 niż 4. Poza tym idą 2 rury nie wiadomo skąd (blisko siebie na dole parownika) i jedna na górze idąca pod filtr powietrza.

filtra. Więc po wyjęciu filtra wyraźnie widać
fragment miksera, który właśnie mnie interesuje.

Wziąłem ekirekę i linijkę, ale pomiar jest praktycznie możliwy. Byłby zdecydowanie "na oko". Dopiero suwmiarka albo jakieś inne urządzenie do mierzenia szczelin mogłoby pomóc. Po prostu nie da się tego zrobić. Bardzo mi przykro...

Na koniec mały dygresja... faktycznie być może dobór elementów wpływa na spalanie, jednak wyraźnie udowodniono tu, że tico potrafi spalić od 3l/100 do 5,5 na trasie Pb w zależności od techniki jazdy. Jeśli nawet przyjmiesz, ze gazu bierze 50% wiecej - daje to wyniki rzędu 4,5 do przeszło 8L. W moim przekonaniu niskie spalanie to przede wszystkim zasługa kierowcy i jego stylu jazdy. Ja już tak mam po prostu... Każdy pojazd, który miałem palił o kilkadziesiąt-kilkanaście procent. Myślę, że techniczne sprawy miałyby wpływ, gdyby na Pb palił dużo, a na LPG mało.

Voytass

Ja też, choć w związku z pracą nabyłem troche jakiegoś obycia z mechaniką. Swoją wiedzę czerpię z forum lpg na
autocentrum.pl, z grupy dyskusyjnej pl.misc.samochody, z tego forum, oraz z gogle.pl i potwierdzam epirycznie.

No no no, ale to Kolega tylko czyta pms, czy tez pisuje? Moze lepeczka jest?

cys

No no no, ale to Kolega tylko czyta pms, czy tez pisuje?
Moze lepeczka jest?

Raczej tylko czytuje, napisałem dosłownie pare postów (pseudo yo). W naklejke się zaopatrzyłem ale jeszcze nie przykleiłem.

cys

Jest tak: na górze parownika jest zawór.
O właśnie, nie pomyślałem żeby o to zapytać, czyli parownik elektroniczy.
Kolejna rurka idzie do następnego bardzo blisko.
Cienka, metalowa ? Idzie nią gaz w postaci ciekłej ze zbiornika do parownika. A ten zawór bardzo blisko odcina zasilanie gazowe jak przełaczasz rodzaj zasilania, albo gasisz silnik.
Kolejnej nie widze, ale moze jest pod spodem.
Raczej nie ma, już mi wszystko pasuje.
W każdym razie raczej 3 niż 4.
Czyli ekektronik.
Poza tym idą 2 rury nie wiadomo skąd (blisko siebie na dole parownika)
Wejście i wyjście cieczy chłodzącej silnika, ogrzewa się nią parownik.
i jedna na górze idąca pod filtr powietrza.
Idzie nią lpg już w postaci gazowej do miksera/mieszalnika w którym miesza sie lpg z powietrzem.
Wziąłem ekirekę i linijkę, ale pomiar jest praktycznie
możliwy. Byłby zdecydowanie "na oko".
Wystarczy mi na oko, nie zależy mi na dokładności do milimetra. Chcę tylko potwierdzić swoje przypuszczenia i upewnić się że podążam we właściwym kierunku.
Dopiero suwmiarka albo jakieś inne urządzenie do mierzenia szczelin mogłoby pomóc.
Po prostu ja również zmierze sobie linijką i już mam właściwe porównanie (procentowo) <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Aby błąd pomiarowy był u mnie i u Ciebie taki sam umówmy się: mierzymy przykładając linijkę do miksera i do tej śruby, zmierzymy wtedy co prawda nie średnicę ale cięciwę, ale tą samą cięciwe wiec bedę miał jakiś punkt odniesienia.
Po prostu nie da się tego zrobić. Bardzo mi przykro...
Da się !! Tylko mi się czasami teraz nie poddawaj....
Na koniec mały dygresja... faktycznie być może dobór
elementów wpływa na spalanie, jednak wyraźnie
udowodniono tu, że tico potrafi spalić od 3l/100 do
5,5 na trasie Pb w zależności od techniki jazdy.
Jeśli nawet przyjmiesz, ze gazu bierze 50% wiecej -
daje to wyniki rzędu 4,5 do przeszło 8L. W moim
przekonaniu niskie spalanie to przede wszystkim
zasługa kierowcy i jego stylu jazdy. Ja już tak mam
po prostu... Każdy pojazd, który miałem palił o
kilkadziesiąt-kilkanaście procent. Myślę, że
techniczne sprawy miałyby wpływ, gdyby na Pb palił
dużo, a na LPG mało.
Owszem technika jazdy jest ważna. Można jeździć "w pi... i na gaz" a potem narzekać że dużo pali, ale nie tędy droga. Podstawą jest jajko albo cegłówka pod pedałem gazu. Można nawet jeździć szybko ale delikatnie operować pedałem gazu. Nie należy się rozpędzać jeśli widać że trzeba bedzie hamować, np. widząc z daleka czerwone światło lepiej popuścić gazu, dojechać jak już się zmieni na zielone i wszyscy zdążą ruszyć, przejechać bez zatrzymywania, niż dojechać szybo, zachamować i rozpedzać się od zera.
Ale bezapelacyjnie ważniejszą sprawą od techniki jazdy w uzyskaniu niskiego spalania i wysokich osiągów silnika jest prawidłowa (i tylko prawidłowa) regulacja. Choćbyś nie wiem jakim wspaniałym stylem jazdy mógł się pochwalić to przy rozlegulowanym silniku nic nie zdziałasz.
A jeszcze ważniejszą sprawą jest prawidłowy (i tylko prawidłowy <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) dobór i rozmieszczenie elementów składowych układu zasilania lpg (bo konkretnie to lpg mnie interesuje). Źle dobrane i/lub źle rozmieszczone części składowe (np. mikser) spowodują że silnika nie da się prawidłowo wyregulować, a wtedy można zapomnieć o ekonomicznej jeździe.
Reasumując:
1). Dobór i montaż
2). Regujacja
3). Styl jazdy
Nie neguje wpływu stylu jazdy na spalanie, jest on ważny , ale bez 2 nie ma 3 a bez 1 nie ma ani 2 ani 3.
Uff, ale się rozpisalem.................

p.s. W katalogu brc mikser do tico ma 26mm, więc podejrzewam że właśnie taki masz, chcę tylko potwierdzić. Ja mam 32mm, wiadro w porównaniu do Twojego, więc pewnie dlatego spalanie lpg nieco powyżej 6l/100km. Mikser taki jak mój to do silnika dwa razy większego, ale nie do tico...

Voytass

p.s. W katalogu brc mikser do tico ma 26mm, więc podejrzewam że właśnie taki masz, chcę tylko potwierdzić. Ja mam
32mm, wiadro w porównaniu do Twojego, więc pewnie dlatego spalanie lpg nieco powyżej 6l/100km. Mikser taki jak
mój to do silnika dwa razy większego, ale nie do tico...

Z kolei jesli sie chce autem jezdzic, a nie tylko oszczedzac paliwo <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, to zbyt mala srednica miksera da tyle, ze auto bedzie zmulone koszmarnie... Kolega tak mial w Mazdzie 626 2.0 '90 - mikser z Poloneza powodowal, ze powyzej 4500 rpm auto przestawalo miec sile, zeby jechac.

cys

Z kolei jesli sie chce autem jezdzic,
Tak, chcę jeździć, ale z takim wiadrem w postaci miksera, trzeba silnik trzymać na wysokich obrotach aby przyspieszał. W zakresie zwykłych obrotów użytkowych ma marne osiągi, a nawet nieco muli. I właśnie przez to dużo pali.
a nie tylko oszczedzac paliwo
Jedno niekoniecznie wyklucza drugie, chodzi mi o rozsądny kompromis.
to zbyt mala srednica miksera da tyle, ze auto bedzie zmulone koszmarnie...
Nie bedzie zmulone, tylko się nie będzie wkręcać na wyższe obroty, po prostu zrobimy z niego iskrowego diesla. Dlatego jest tylko jeden rozmiar średnicy miksera: prawidłowy, czyli ani za duży, ani za mały, musi być dobrany do danego silnika (pojemności, mocy, gaźnik/wtrysk itp.), a gaziarzom się zwyczajnie nie chce pomyśleć...
Kolega tak mial w Mazdzie 626 2.0 '90 - mikser z
Poloneza powodowal, ze powyzej 4500 rpm auto
przestawalo miec sile, zeby jechac.
No właśnie, za mały mikser i auto się nie wkręcało na wyższe obroty.
Ogólnie jest tak, że duży mikser daje dobrą moc maks. i moment maks. ale przesuwa je w górny zakres obrotów (czyli rzadko z nich skorzystamy, chyba że w aucie wyścigowym, ale nie turystycznym) oraz powoduje trudności w prawidłowej regulacji silnika na niskich obrotach (w tym jałowych). A mały mikser ułatwia regulacje silnika (skład mieszanki) ale ogranicza obroty maksymalne. Najlepiej jakby średnica miksera zmieniała swój rozmiar zależnie od potrzeb. Może jakiś zawór elektromagnetyczny wmontowany w mikser, otwierany/zamykany w zależności od obrotów (prędkości ? podciśnienia ?). Spójrzmy na gaźnik w tico: mamy dwie dysze, tylko jedna pracuje ciągle (ekonomia), a druga otwiera się w razie potrzeby (moc, moment).
Na moim mikserze (32mm), bez problemu wyciągam na 2 biegu 80km/h (chyba z 8kilo obr/min ?), na 3 ponad 110km/h (z 7kilo obr/min ?) i to jadąc pod górę, a Vmax jest mi bliżej nieznana, po prostu na A4 nieco powyżej 160km/h, a po niemieckich autostradach wskazówka opiera się o przycisk do kasowania licznika przebiegów. Może i to wspaniałe (bo to przecież tylko 0,8litra), ale mnie przerażają obroty silnika które muszę mieć aby tak zasuwać (przydałby się obrotomierz),przecież zbyt wysokie obroty powodują bardzo szybie zużywanie sie silnika.... Zaznaczam od razu, że nie jeżdże tak na codzień a jedynie parę razy sprawdziłem predkości osiągane na poszczególnych biegach. W tej chwili mam założoną redukcję na mikser (ojciec mi wytoczył z tworzywa <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) o średnicy 28mm i auto wyraźnie lepiej ciągnie na niskich obrotach. Można wcisnąć mniej gazu (a więc chyba też zużyć mniej paliwa) aby się tak samo rozpędzić. Pewnie spadła Vmax, ale tym się nie przejmuję. Czy spadło zużycie lpg to za wcześnie powiedzieć, musze wyjeździć zbiornik.

Voytass

Nie bedzie zmulone, tylko się nie będzie wkręcać na wyższe obroty, po prostu zrobimy z niego iskrowego diesla.

Z wadami diesla (osiagi, brak wysokich obrotow) i benzyny (drogie paliwo, nie jedzie od dolu), ale bez zalet diesla (jedzie "od dolu")?

OK, OK, celowe uproszczenie, uwaznie przeczytalem druga czesc Twojej wypowiedzi i pewno cos w tym jest.

robo_23

Witam na poczatku mam pytanko czy sa jakies zastrzezenia
co do gazu w TICO? No i jestem z bytomia moze ktos
moze mi polecic spoko warsztat gdzie by mozna
zalozyc dobra instalacje gazowa, kosz juz nie gra
roli wazna jest profesjonalna orbota> No i mam
jeszcze jedno pytanko, do tej pory moje tico palilo
okolo 5,5 litra paliwka jakie bedzie spalanie
gazu????????

gazu możliwe że spali ci jakieś 30% więcej niż paliwa, ale i może trochę mocy stracić ale jak chcesz jeździć bez zapasu to twoja sprawa, przy spalaniu 4-5 l/100 przy normalnej jeździe, a nie przy oszczędności, jak mogłeś poczytać na forum, moim zdaniem nie warto zakładać gazu, wyłącznie kieruję się logigką, no chyba że tygodniowo robisz do kliku tysięcy km.

mrcin

......

Na moim mikserze (32mm), bez problemu wyciągam na 2 biegu 80km/h (chyba z 8kilo obr/min ?), na 3
ponad 110km/h (z 7kilo obr/min ?) i to jadąc pod górę, a Vmax jest mi bliżej nieznana, po
prostu na A4 nieco powyżej 160km/h, a po niemieckich autostradach wskazówka opiera się o
przycisk do kasowania licznika przebiegów.

To dziara Ci tak samo jak mi <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />

Może i to wspaniałe (bo to przecież tylko
0,8litra), ale mnie przerażają obroty silnika które muszę mieć aby tak zasuwać (przydałby
się obrotomierz),przecież zbyt wysokie obroty powodują bardzo szybie zużywanie sie
silnika.... Zaznaczam od razu, że nie jeżdże tak na codzień a jedynie parę razy sprawdziłem
predkości osiągane na poszczególnych biegach.

Ale tak się FAJNIE jeździ

W tej chwili mam założoną redukcję na mikser
(ojciec mi wytoczył z tworzywa ) o średnicy 28mm i auto wyraźnie lepiej ciągnie na niskich
obrotach. Można wcisnąć mniej gazu (a więc chyba też zużyć mniej paliwa) aby się tak samo
rozpędzić. Pewnie spadła Vmax, ale tym się nie przejmuję. Czy spadło zużycie lpg to za
wcześnie powiedzieć, musze wyjeździć zbiornik.

Jak sprawdzisz daj znać - czekam na wynik <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/mods.gif" alt="" />

msuryjak

gazu możliwe że spali ci jakieś 30% więcej niż paliwa, ale i może trochę mocy stracić ale jak
chcesz jeździć bez zapasu to twoja sprawa, przy spalaniu 4-5 l/100 przy normalnej jeździe,
a nie przy oszczędności, jak mogłeś poczytać na forum, moim zdaniem nie warto zakładać
gazu, wyłącznie kieruję się logigką, no chyba że tygodniowo robisz do kliku tysięcy km.

ale jaja mnie pali 6l, to się przerzucam na benzynę bo będzie palił 4l

przemneu

ale jaja mnie pali 6l, to się przerzucam na benzynę bo
będzie palił 4l

Nie no co Ty <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mi palił średnio 4,7l benzyny. Teraz 6l LPG - tak czy inaczej zysk jest prawie 2x na korzysc LPG! <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

robo_23

Nie no co Ty
Mi palił średnio 4,7l benzyny. Teraz 6l LPG - tak czy
inaczej zysk jest prawie 2x na korzysc LPG!

no tak, ale jak się robi mało kilosków w ciągu tygodnia to nie warto wywalać co najmniej 1300zł, i czekać do usranej śmierci jak się zwróci instalacja

Voytass

no tak, ale jak się robi mało kilosków w ciągu tygodnia to nie warto wywalać co najmniej 1300zł, i czekać do usranej
śmierci jak się zwróci instalacja

Cos sie tak uparl na ten tydzien?

Jak miesiecznie w czerwcu, dla przykladu, przejechalem 3680 km to juz duzo, czuy jeszcze malo?