Pisanie porad - wytyczne.

Sharky

Co jakiś czas pojawia się temat porad, a dokładniej dostępu do nich.
Nawet w dniu wczorajszym ten temat był poruszany. Argument jest stały i niezmienny od lat - dajmy wszystkim dostęp do nich, bo po co ktoś ma się męczyć przy samodzielnym rozgryzaniu problemu, skoro jest już on opisany.
Teoretycznie argumentacja jest dobra, jednak nie bierze się jednej rzeczy pod uwagę - ktoś zdobył wiedzę, często wydał określone pieniądze (literatura, potrzebne części i narzędzia), poświęcił się i w trakcie prac robił fotki, później napisał tekst i sklecił w jedną sensowną całość.
Sprawa wydaje się prosta, nie ma problemu z opisaniem wykonanych prac, bo przecież samodzielnie się ją wykonało.

Jednocześnie "upominający się" w 99% przypadków nie napisali od siebie dosłownie nic <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />
Motywacja jest praktycznie zawsze ta sama, cytat z wczorajszego dnia:
"Powiem, że chętnie napisał bym jakąś poradę - niejest to jakiś problem - problemem jest za to znalezienie tematu, na który warto napisać. Bo czy dobrym tematem byloby np. opis zmiany żarówki w ośiwetleniu nawiewów. Chylę czoła przed wami bo na najważniejsze rzeczy już zostało napisane."

Otóż nie widzę problemu, co stoi na przeszkodzie, aby napisać poradę nawet z prostych czynności <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />
Ważne jest tylko, aby była ona zrobiona rzetelnie i zawierała jak najwięcej informacji niezbędnych do wykonania opisywanej pracy. Całość opracowania warto napisać z założeniem, że będą ją czytali laicy nie dysponujący fachową wiedzą.

Aby porada była w miarę kompletna i przydatna warto uwzględnić następujące elementy:
1. Wstęp.

krótkie scharakteryzowanie przeznaczenia i pełnionej funkcji elementu (części) będącej przedmiotem opracowania,
przyczyny powstania uszkodzeń i sposób ich lokalizacji (po czym poznać, że dana część uległa uszkodzeniu),
istotne informacje dotyczące całości problemu (np. ocena stopnia trudności prac, konieczność dysponowania odpowiednimi narzędziami, inne ważne sugestie przed rozpoczęciem prac).
2. Narzędzia.
opis niezbędnych narzędzi (podanie rodzaju i rozmiaru np. "klucz płaski 19"),
dodatkowe, przydatne narzędzia ułatwiające wykonanie prac,
inne potrzebne rzeczy (smary, WD 40, uszczelki itp.).
3. Opis wykonywanych czynności step by step (krok po kroku).
jak najdokładniejszy opis wykonywanych czynności,
dołączenie fotek, rysunków z zaznaczeniem istotnych elementów,
uwagi istotne podczas przeprowadzanych prac (na co należy zwrócić szczególną uwagę, różne warianty wykonania prac itp).
4. Uwagi końcowe.
opis własnych przemyśleń związanych z wykonaniem naprawy (modyfikacji ...),
ewentualne ostrzeżenia i zalecenia,
propozycje innego rozwiązania problemu ułatwiające wykonanie opisanych czynności lub propozycje "poprawienia fabryki" mające wpływ na większą bezawaryjność, funkcjonalność itp.
inne uwagi warte podkreślenia.

Moim zdaniem powyższe punkty warto zawrzeć w poradzie. Oczywiście w zależności od charakteru i zakresu prac zawartość porady może być zupełnie inna, jednak cały czas apeluję o pisanie jej jak dla laika nie posiadającego wiedzy fachowej.
Kolejna uwaga - należy pisać tekst poprawnie pod względem ortograficznym i gramatycznym (sprawa oczywista) oraz wszystkie elementy nazywać poprawnie. Można pokusić się również w opisie o podanie nazw potocznych i fachowych niektórych elementów, aby nie było wątpliwości, o co nam chodzi, np. końcówka drążka kierowniczego nazywana jest też gałką. W przypadku wątpliwości z nazewnictwem można pytać się chociażby tu na Forum.
Moim zdaniem niedopuszczalne jest również zwrot w stylu "... odkręcamy śrubę kluczem 15 lub 19 - nie pamiętam już rozmiaru .... ". Porada ma być kompletna i poprawna, więc warto po wykonaniu prac spisać sobie użyte narzędzia i inne istotne rzeczy, co by o niczym nie zapomnieć.

Oczywiście, jeżeli nie posiada się aparatu fotograficznego można spróbować poradę uzupełnić o rysunki. Można oczywiście obyć się bez rysunków i fotek, jednak opis musi być wtedy możliwie napisany jasno i jednoznacznie, aby nie było żadnych wątpliwości co do wykonania prac.

Jeżeli ktoś nie ma fotek i rysunków, a bardzo chce je umieścić w poradzie, to może spokojnie zwrócić się o pomoc na Forum, a na pewno ktoś "podrzuci" odpowiednie materiały.

Po napisaniu porady warto przesłać ją do innej osoby w celu weryfikacji, ewentualnego poprawienia błędów i uzupełnienia. Taka recenzja pozwoli dopracować poradę, aby była ona możliwie jasna i czytelna dla wszystkich.

Chciałbym jeszcze raz powtórzyć - róbmy opisy z wykonania nawet prostych napraw, czy modyfikacji --> to naprawdę jest przydatne <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Rozpisałem się strasznie, ale chciałem poruszyć temat pisania porad i zachęcić wszystkich do ich tworzenia.
Opisane wyżej elementy porady to tylko moja propozycja i każdy może zmienić jej zawartość według własnego uznania - najważniejsze, aby była ona jasna i zrozumiała dla szerokiego grona <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

klmptk369

Sharky dzięki mojemu wątkowi masz znowu szanse się pochwalić:
1)to był <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />
2) naprawdę rzeczową i wyczerpującą instrukcją napisaną przez ciebie a dotyczącą naprawy zawieszenia.
Chyle czoła, takiej instrukcji nie powstydziłby się Trzeciak i wręcz idealnie nadaje się do następnej edycji książki. A może warto by było pomyśleć o własnej? Stworzonej z porad forumowiczów dla forumowiczów.

9442

Podam przykład porady napisanej przeze mnie - NAPRAWA ZAWIESZENIA

Po podaniu takiego skromnego przykładu, już widzę, jak ludzie zaczynają pisać kolejne manuale. <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" />

maly_misiak

Gratulacje Sharky <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> świetnie napisane!!!

Dzięki temu - wiadmo, że można opisywać nawet drobne czynności i potencjalnie łatwe. O to mi własnie chodziło - bardzo dobrze wyjaśniłes sprawę pisania porad. Myślę, że znacznie chętniej porady będą pisane.

Wiele razy nawet mając chęci napisania porad - ale czynności łatwe niewydawały mi się warte opisywania teraz wiem, że się myliłem. Mogę zapewnić, że przy najbliższej naprawie, wymianie czy adaptacji jakiegoś pomysłu porobię zdjęcia i opiszę na wzór porad Sharky'ego.

Sam w ten weekend (lub przyszły) o ile czas pozwoli mam zamiar wymienić żaróweczki oświetlenia prędkościomierza - dlatego skorzystam z okazji porobię zdjęcia (niestety cyfrowki brak - tylko Nokia 6600) i stworzę porade.

Jeśli Sharky uważasz, że to są puste słowa - chętnie podeślę adres forum o wykorzystywaniu map w telefonach z GPS - gdzie napisałem manual jak stworzyć i skonfigurować działającą mapę do programu MVgps na telefony z Symbianem.

Twoja porada - no cóż - UKŁONY <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" /> Świetna robota!

pszemeg

POWIESIC GO!!!!
Tego watka ma sie rozumiec <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

mamut33

A ja sie nizgadzam
Na kaciku Nubiry jest strona klubowa i ogolnie dostepne porady usprawnienia i zmiany
ludzie robia to bo chca i ciesza sie ze komos pomogli i ich praca i doswiadczenie moze sie przydac
nie tylko wybrancom ale wszystkim uzytkownikom samochodu tej marki
Jesli taka porada komus sie przyda to chetniej wroci do niej a moze zacznie udzielac sie na forum
Postawa taka jak tutaj powoduje dostepnosc porad dla wybrancow i wlasciwie dla ludzi ktorzy tych porad nie potrzebuja
Ja kiedys tez szukalem porady i zostalem odeslany do porad tylko nie moglem sie do nich dostac
a nie mialem czasu czekac i zapisywac sie do klubu prze nastepne pol roku
Dla mnie te porady powinny byc ogolnie dostepne bo sie marnuja
Pozdowienia

Sharky

A ja sie nizgadzam

Każdy ma prawo <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Na kaciku Nubiry jest strona klubowa i ogolnie dostepne porady usprawnienia i zmiany
ludzie robia to bo chca i ciesza sie ze komos pomogli i ich praca i doswiadczenie moze sie przydac
nie tylko wybrancom ale wszystkim uzytkownikom samochodu tej marki

Dlatego od zawsze proszę o pisanie ich, nawet z wykonania najprostszych czynności przy samochodzie.

Jesli taka porada komus sie przyda to chetniej wroci do niej a moze zacznie udzielac sie na forum

No właśnie, może zacznie się udzielać <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Ja to widzę trochę inaczej, chciałbym aby każdy na miarę swoich możliwości udzielał się dla ogółu nie oglądając się na innych. Natomiast nie będę tolerował i nie zaakceptuję postawy biorę wszystko co jest i spadam stąd nie dając od siebie kompletnie nic Niestety zdecydowana większość userów nie myśli podobnie jak ja, dlatego jestem za ograniczeniem dostępu do porad dla "tylko biorących". Generalnie moje poglądy pokrywają się z tymi - LINK DO WĄTKU

Postawa taka jak tutaj powoduje dostepnosc porad dla wybrancow i wlasciwie dla ludzi ktorzy tych porad nie
potrzebuja

.... a niby dlaczego, przecież aktywni klubowicze korzystają z porad <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

Ja kiedys tez szukalem porady i zostalem odeslany do porad tylko nie moglem sie do nich dostac
a nie mialem czasu czekac i zapisywac sie do klubu prze nastepne pol roku

W każdym klubie obowiązują pewne reguły, skoro coś chcesz od danego klubu to musisz zaakceptować panujące w nim zasady - dla mnie sprawa jest prosta <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Dla mnie te porady powinny byc ogolnie dostepne bo sie marnuja

To ja po raz kolejny się zapytam - ile napisałeś i udostępniłeś porad <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

maly_misiak

A ja sie nizgadzam
Na kaciku Nubiry jest strona klubowa i ogolnie dostepne porady usprawnienia i zmiany
ludzie robia to bo chca i ciesza sie ze komos pomogli i ich praca i doswiadczenie moze sie
przydac
nie tylko wybrancom ale wszystkim uzytkownikom samochodu tej marki
Jesli taka porada komus sie przyda to chetniej wroci do niej a moze zacznie udzielac sie na
forum
Postawa taka jak tutaj powoduje dostepnosc porad dla wybrancow i wlasciwie dla ludzi ktorzy
tych porad nie potrzebuja
Ja kiedys tez szukalem porady i zostalem odeslany do porad tylko nie moglem sie do nich dostac
a nie mialem czasu czekac i zapisywac sie do klubu prze nastepne pol roku
Dla mnie te porady powinny byc ogolnie dostepne bo sie marnuja
Pozdowienia

Muszę zgodzić po raz kolejny (mam nadzieję, że Leo mi czerwonej kartki nieda znowu - za wyrażanie własnych poglądów), ale faktem jest, że ktoś kto już działa na forum kilka miesięcy, sam pisze porady ma już wiedzę wystarczającą do tego aby jemu porady niebyły aż tak potrzebne jak początkującym. Jak sam Sharky napisał

" Całość opracowania warto napisać z założeniem, że będą ją czytali laicy nie dysponujący fachową wiedzą."

Zatem pytam: Kto to są ci laicy? Ludzie piszący posty i porady? Szczerze wątpię. Jeśli napiszę poradę - może nawet zrobię własną - już wcześniej opisaną przez innych ale ja moją udostępnię szerokiemu gronu - wszytkim którzy będą chcieli - a nie pilnował aby niedostał nikt inny - przecież i tak niezarabiacie na tych poradach.

Dla mnie ważniejszą rzeczą w tym momencie jest to aby pomóc komuś w naprawie czy innych czynnościach.

leo

POWIESIC GO!!!!
Tego watka ma sie rozumiec

JUŻ DYNDA! <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

stach

JUŻ DYNDA!

A tak a propo panie moderatorze.
Miałeś podwiesić wątek o gaźniku i nie spełniłeś obietnicy,a znów się zaczynają pytania o ssanie.

leo

Sharky, bardzo pięknie napisany poradnik pisania porad <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Cieszę się, że znalazłeś czas i ochotę na zredagowanie go. <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />
Ja sam żałuję, że niemalże wszystkie przeróbki w moim autku wykonałem przed wstąpieniem do Klubu i przed znalezieniem forum (mam po prostu od niedawna nieograniczony dostęp do sieci). Wiem, że gdybym przerabiał tico będąc już klubowiczem, pisałbym stosowne manuale; jednak opisanie krok po kroku wszystkich czynności z czegoś, co robiłem kilka lat wstecz i mając w zasadzie przed sobą już tylko produkt finalny (ja nawet schematów elektrycznych nie robię, wszystko kiełkuje w głowie; a potem, za jakiś czas, gdy dobieram się do instalacji, zastanawiam się nad tym, co kiedyś nakombinowałem <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />). Być może znajdę kiedyś w wakacje czas, żeby coś z moich przeróbek rozłożyć i zmontować z powrotem, robiąc opis i zdjęcia przy tej okazji... Skorzystam przy tym z Twoich wskazówek. <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Co do Twojego pierwszego postu - proponuję, abyśmy za jakiś czas (po zakończeniu dyskusji <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />) przenieśli go do wątku "Dostęp do porad..." (czyszcząc go przy tej okazji) lub do wątku z usprawnieniami; sprawa poradnictwa byłaby wtedy w jednym miejscu. Co Ty na to?

leo

A ja sie nizgadzam

A ja się nie zgadzam z Twoją opinią. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Na kaciku Nubiry jest strona klubowa i ogolnie dostepne porady usprawnienia
i zmiany
ludzie robia to bo chca i ciesza sie ze komos pomogli i ich praca i
doswiadczenie moze sie przydac

Wierz mi, że porady w Klubie Tico nie są tylko sztuką dla sztuki. Ludzie korzystają i też się cieszą... <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

nie tylko wybrancom ale wszystkim uzytkownikom samochodu tej marki

Nikt z nas nie blokuje nikomu drogi do wstąpienia do Klubu. <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" />

Jesli taka porada komus sie przyda to chetniej wroci do niej a moze zacznie
udzielac sie na forum

<img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> Taaaak...

Postawa taka jak tutaj powoduje dostepnosc porad dla wybrancow i wlasciwie
dla ludzi ktorzy tych porad nie potrzebuja

Bzdura. W Klubie jest grubo ponad setka ludzi, którzy z porad skorzystali, choć sami autorami ich nie są.

Ja kiedys tez szukalem porady i zostalem odeslany do porad tylko nie moglem
sie do nich dostac
a nie mialem czasu czekac i zapisywac sie do klubu prze nastepne pol roku

Mamut... Daj spokój. Jakie pół roku? Pół roku może być maksymalnym okresem kandydowania... Zapisywani są ludzie po trzech, dwóch, a szczególnie aktywni - nawet po miesiącu obecności na forum. Jeżeli twierdzisz, że nie masz czasu na przebywanie z nami, nie miej pretensji, że my możemy nie mieć ochoty na dawanie Tobie tego, czego sobie akurat zażyczysz, wpadając jak bomba na forum.
Zresztą... Voytass całkiem przystępnie to opisał (wątek wisi).

Dla mnie te porady powinny byc ogolnie dostepne bo sie marnuja

Wierz mi, że jeśli nie będą one dostępne dla Ciebie, nie zmarnują się również. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

leo

mam nadzieję, że Leo mi czerwonej kartki nieda
znowu - za wyrażanie własnych poglądów

Nie udawaj, Misiak, że nie wiesz, o co chodzi. Ostrzeżenie dostałeś nie za wyrażanie własnych poglądów, a za niezastosowanie się do jasno sprecyzowanej zasady (pkt 8 w wątku dla Nowych) mówiącej o tym, że nie dyskutujemy na temat dostepu do PDFa. Jesteś niecałe 2 miesiące na forum, a większość userów już dużo dłużej i wierz mi, że mamy po dziurki w nosie awantur z Trzeciakiem w roli głównej. Nie wystarcza Ci, że napisałem o tym w wątku powitalnym? Musiałeś się przekonać o tym na własnej skórze? No, to dostałeś ostrzeżenie; powtarzam, że na temat dostępu do PDFu żadnych dyskusji nie będzie.

stach

No, to dostałeś ostrzeżenie; powtarzam, że

na temat dostępu do PDFu żadnych dyskusji nie będzie.

I tak PDF nie zastąpi wersji książkowej.
Nic nie zastąpi prawdziwej,papierowej,szeleszczącej książki.
Są na naszym forum poloniści,myślę,że przyznają mi rację.

9442

Nikt z nas nie blokuje nikomu drogi do wstąpienia do Klubu.

Tylko ile to trwa?
Złożyłem podanie, teraz 3 miesiące kwarantanny i uzyskam dostęp jak już zamontuje centralny i zrobię większość poprawek przy tym aucie, a wtedy to tylko będę mógł sprawdzić jak to zaproponował ktoś inny <img src="/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Druga sprawa, napisałem jak przerobić sterowanie światłami i co? Nie należę do klubu i cały manual zginął w czeluściach tego forum. A może ktoś jeszcze chciałby z niego skorzystać? Może nie był tak dopracowany jak manual Sharkyego, ale jednak był.
To może zrobić wątek podwieszony dla nie przyjętych do klubu i umieszczać tam porady osób, które jeszcze nie zostały dopuszczone do klubu. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby osoby spoza klubu, a nawet nie zarejestrowane na forum korzystały z moich porad.

Sharky

Sharky dzięki mojemu wątkowi masz znowu szanse się pochwalić:
1)to był

Pisałem ten tekst nie dla pochwał, ale z chęci poinformowania i zachęcenia innych do samodzielnego pisania porad.

naprawdę rzeczową i wyczerpującą instrukcją napisaną przez ciebie a dotyczącą naprawy zawieszenia.

Powiem tak, napisałem ją w ten sposób, jak sam bym chciał otrzymać od kogoś, tzn. możliwie zawrzeć wszystko, aby dana naprawa była możliwie dokładnie (krok po kroku) napisana i na etapie zapoznawania się z opisem, abym już wiedział, jaki jest zakres prac, potrzebne narzędzia i czy sama naprawa jest możliwa przeze mnie do wykonania.

Chyle czoła, takiej instrukcji nie powstydziłby się Trzeciak i wręcz idealnie nadaje się do następnej edycji
książki.

Trzeciak konsultował ze mną swoją książkę o Tico.

A może warto by było pomyśleć o własnej? Stworzonej z porad forumowiczów dla forumowiczów.

No problem, ale tych porad powinno być jak najwięcej i to na każdy możliwy temat.
Nie widzę problemu, aby np. ktoś napisał poradę na temat wymiany klocków hamulcowych. Sama sprawa wydaje się wręcz banalna, ale dobrze opracowany opis może być naprawdę cenny.

PS.
Z tymi konsultacjami z Trzeciakiem to oczywiście żartowałem <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />

Sharky

Po podaniu takiego skromnego przykładu, już widzę, jak ludzie zaczynają pisać kolejne manuale.

No co, mogłem rzeczywiście się lepiej przyłożyć do tej porady <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Sharky

Gratulacje Sharky świetnie napisane!!!

Dzięki <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" />

Dzięki temu - wiadmo, że można opisywać nawet drobne czynności i potencjalnie łatwe. O to mi własnie chodziło -
bardzo dobrze wyjaśniłes sprawę pisania porad. Myślę, że znacznie chętniej porady będą pisane.

Mam wielką nadzieję, że rzeczywiście przybędzie osób piszących przeróżne opisy napraw i modernizacji Tico.
Tu nie chodzi od razu o wielkie opisy, rozległe porady itp. lecz, aby każdy na miarę swoich możliwości zrobił coś dla ogółu.

Wiele razy nawet mając chęci napisania porad - ale czynności łatwe niewydawały mi się warte opisywania teraz wiem,
że się myliłem. Mogę zapewnić, że przy najbliższej naprawie, wymianie czy adaptacji jakiegoś pomysłu porobię
zdjęcia i opiszę na wzór porad Sharky'ego.

I właśnie o to chodzi, dobrych opisów nigdy za dużo, a mogą rzeczywiście się przydać.

Sam w ten weekend (lub przyszły) o ile czas pozwoli mam zamiar wymienić żaróweczki oświetlenia prędkościomierza -
dlatego skorzystam z okazji porobię zdjęcia (niestety cyfrowki brak - tylko Nokia 6600) i stworzę porade.

Przynajmniej na tym etapie brawa za dobre chęci <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Jeśli Sharky uważasz, że to są puste słowa - chętnie podeślę adres forum o wykorzystywaniu map w telefonach z GPS -
gdzie napisałem manual jak stworzyć i skonfigurować działającą mapę do programu MVgps na telefony z Symbianem.

Spoko, wierzę na słowo <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />
Sam ok. rok temu zrobiłem dosć dokładny opis (ze zdjęciami) naprawy pralki automatycznej i umieściłem na forum elektroda <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Twoja porada - no cóż - UKŁONY Świetna robota!

Sharky

POWIESIC GO!!!!
Tego watka ma sie rozumiec

... no, bo już się przestraszyłem <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" />

9442

No co, mogłem rzeczywiście się lepiej przyłożyć do tej porady

Nie ma rzeczy której nie można wykonać lepiej.
Odnośnie Twojej porady, jeśli nie używasz "kobyłek" i naprawiasz auto na fabrycznym podnośniku (co jest bardzo niebezpieczne), to przynajmniej nie pokazuj tego innym <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

Pozdrawiam