[all] Komputer pokładowy do każdego samochodu.

wuja

Pewnego wieczoru przeglądajac sobie starsze posty natrafilem na taki w ktorym byla mowa o
komputerku pokladowym,ale niestety temat sie nie rozwinął i nie wiem jak to sie skończylo.
Postanowilem zacząć drązyc ten temat i znalazlem takie
http://nestor19.webd.pl/sklep/product_info.php?cPath=54&products_id=119
I tutaj moje pytanie czy ktoś kiedyś mial lub ma to zamontowane w swoim autku, a jeśli tak to
jak się to ciekawe urządzenie sprawuje.

Strasznie drogo i do tego tylko ATMEGA8, no ale jeśli ktoś nie jest w stanie napisać programu w BASCOMIE to zapłaci tyle <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Przy takim projekcie da się zamknąć w niższej kwocie - mi wystarczyło 60zł, żeby wykonać do szkoły termometr dwupunktowy na ATMEGA32, wyświetlający temp. na takim samym wyświetlaczu co na w/w aukcji, przerobienie tego na taki komputer to dołożenie paru rezystorów (tak w skrócie) i napisanie programu <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />Właśnie się szykuje do napisania programu i zobaczymy co z tego wyjdzie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Ale się rozpisałem <img src="/images/graemlins/lizulizu.gif" alt="" />

Pozdrawiam,
Wuja

kaprys1988

nie mam pojęcia czy to się nadaje do swifta 2) pewnie nie

umiałbym tego zamontować

Wg. mnie nadaje się bo przecież jest w swifcie czujnik drogi do ktorego trzeba sie podpiac aby komputerek wiedzial z jjaka predkoscia jedziemy i ile przejechalismy. Noi druga sprawa impuls sterujacy wtryskiwaczem to juz zaden problem. Mnie bardziej niz to czy da sie go zamontowac interesuje jakis inny sposob kalibracji niz podaje ten koles co to sprzedaje bo ten jego sposob polegajacy na przejechaniu 100km i wpisaniu ile sie spalilo wydaje mi sie malo dokladny. Ma ktos jakis pomysl??

kaprys1988

przerobienie tego na taki komputer to

dołożenie paru rezystorów (tak w skrócie) i napisanie programu Właśnie się szykuje do
napisania programu i zobaczymy co z tego wyjdzie

Zauwaz że nie każdy ma programator i zna BASCOM'a.

wuja

(...) interesuje jakis inny sposob kalibracji niz podaje ten koles co to sprzedaje bo
ten jego sposob polegajacy na przejechaniu 100km i wpisaniu ile sie spalilo wydaje mi sie
malo dokladny. Ma ktos jakis pomysl??

Da się <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Prosta sprawa - jeśli się podepniemy pod sterowanie wtrysku, będziemy znali czas otwarcia wtrysku, brakuje tylko danych n/t wydajności wtryskiwacza. Jeśli uda się zdobyć te informacje to już będzie z górki - wystarczy zaimplementować to w programie i będzie hulać. Jedna rzecz która mnie martwi to dokładność takiego rozwiązania - o ile przy wtrysku wielopunktowym ciśnienie paliwa doprowadzonego do wtryskiwacza jest w miarę stałe, o tyle w monowtrysku różnie to bywa - bez zastosowania przepływomierza, margines błędu wynikający z obliczenia spalania tylko na podstawie czasu otwarcia wtrysku może sięgnąć nawet 10-15% zależnie od indywidualnych przypadków...

Ktoś pomoże odnaleźć jakąś dokumentacje techniczną wtryskiwacza? wydajność?

kaprys1988

Jedna rzecz która mnie martwi to dokładność takiego rozwiązania - o ile przy wtrysku
wielopunktowym ciśnienie paliwa doprowadzonego do wtryskiwacza jest w miarę stałe, o tyle w
monowtrysku różnie to bywa - bez zastosowania przepływomierza, margines błędu wynikający z
obliczenia spalania tylko na podstawie czasu otwarcia wtrysku może sięgnąć nawet 10-15%

Może sie myle ale w swifcie nie zauwazylem zadnego regulatora cisnienia paliwa wiec jezeli go nie ma to wtryskiwacz jest zasialny paliwem o stałym cisnieniu bo przeciez pompa wydajnosc i cisnienie ma takie samo caly czas. A rozwiazanie z przepływomierzem tez dokladnoscia nie grzeszy <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

fetorman

Może sie myle ale w swifcie nie zauwazylem zadnego regulatora cisnienia paliwa wiec jezeli go
nie ma to wtryskiwacz jest zasialny paliwem o stałym cisnieniu bo przeciez pompa wydajnosc
i cisnienie ma takie samo caly czas. A rozwiazanie z przepływomierzem tez dokladnoscia nie
grzeszy

no niestety ale GTi ma regulator na listwie wtryskowej i cisnienie nie jest stale

wuja

Może sie myle ale w swifcie nie zauwazylem zadnego regulatora cisnienia paliwa wiec jezeli go
nie ma to wtryskiwacz jest zasialny paliwem o stałym cisnieniu bo przeciez pompa wydajnosc
i cisnienie ma takie samo caly czas. A rozwiazanie z przepływomierzem tez dokladnoscia nie
grzeszy

Mi się jednak zdaje że to ciśnienie nie jest stałe <img src="/images/graemlins/lizulizu.gif" alt="" />

No więc jaka jest wydajność wtryskiwacza w swifcie (l/s)?

kaprys1988

Mi się jednak zdaje że to ciśnienie nie jest stałe

No więc jaka jest wydajność wtryskiwacza w swifcie (l/s)?

I masz racje <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> regulator cisnienia jest zaraz kolo wtryskiwacza przed chwila to sprawdzilem jest to taki dekielek przykrecony na 4 srubki a pod nim jest membrana i sprezynapod membrana jest paliwo a nad najprawdopodobniej podcisnienie. Ale swoja droga ciekawe w jakim stopniu zmienie sie to cisnienie i jak to wplywa na wydajnosc wtryskiwacza?? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> I ciekawe jak to wygloda przy oryginalnych komputerach pokladowych <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

wuja

I masz racje regulator cisnienia jest zaraz kolo wtryskiwacza przed chwila to sprawdzilem jest
to taki dekielek przykrecony na 4 srubki a pod nim jest membrana i sprezynapod membrana
jest paliwo a nad najprawdopodobniej podcisnienie. Ale swoja droga ciekawe w jakim stopniu
zmienie sie to cisnienie i jak to wplywa na wydajnosc wtryskiwacza?? I ciekawe jak to
wygloda przy oryginalnych komputerach pokladowych

Wiem że w starych samochodach z wtryskiem jednopunktowym ciśnienie potrafi się wachać - opieram się na informacjach wyczytanych w internecie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Z tego co wiem to w nowszych konstrukcjach ciśnienie te jest już ustabilizowane (są niewielkie odchyły, wynikające z błędu pomiarowego). Myślę, że w oryginalnych komputerach pokładowych do obliczania spalania również wykorzystuje się czasy otwarcia wtryskiwaczy, z drugiej strony ich parametry mogą się z czasem zmieniać w wyniku pojawienia się np. osadu zmieniającego nieznacznie ich wydajność, czy uszkodzeń.... Pozostaje dorwanie się na złomie do samochodu z komputerem pokładowym i prześledzenie czy korzysta z przepływomierzy, czy nie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ja w każdym bądź razie zabieram się do szukania danych n/t wtryskiwacza w swiwcie <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Jak tylko uda się coś odnaleźć zacznę płodzić program ;D A co - lepiej samemu zrobić niż kupić i dać komuś zarobić - taka złotówa jestem <img src="/images/graemlins/lizulizu.gif" alt="" /> heheh

pozostaje jeszcze ułożenie wzoru do obliczenia spalania, bo (czas wtrysku) x (przepływność wtryskiwacza l/s) to jeszcze za mało... Trzeba podstawić jeszcze impulsy z licznika drogi i byćmoże z obrotomierza, ale czy obroty są potrzebne to niewiem...

kaprys1988 chcesz pomóc/dołączyć się do projektu? <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

NaczelnyFilozof

I tutaj moje pytanie czy ktoś kiedyś mial lub ma to zamontowane w swoim autku, a jeśli tak to
jak się to ciekawe urządzenie sprawuje.

Ja mam coś podobnego innej firmy.

Czujnik prędkości (impulsator) Swiftowy jest jakiś lipny. Alo przynajmniej mój jest taki. Bo jechałem np stale 60km/h a on skakał i przekłamywał o kilka km to w górę to w dół. Obecnie na półosi mam halotron czyli czujnik z elektronicznego licznika rowerowego i dokładność jest OK. Nic nie skacze prędkość.

Nigdy nie testowałem zużycia paliwa. Bo mam lpg. A aby pokazywało zużycie lpg to trzeba mieć instalacje perfekt wyregulowaną.

adamo81

Tankujemy do pełna i po ponownym tankowaniu do pełna liczymy średnie zużycie paliwa - po problemie <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
A co do max. predkości to każdy na pewno doskonale pamięta ile Zuza wyciągnęła - ponad 160 km\h takim lekkim samochodem trudno zapomnieć... <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Moim zdaniem taka rzeźba będzie niedokładna i wyświetlacz w tym ustrojstwie wygląda na wczesne lata 80-te <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

wuja

Moim zdaniem taka rzeźba będzie niedokładna i wyświetlacz w tym ustrojstwie wygląda na wczesne
lata 80-te

Zawsze można zastosować wyświetlacz graficzny - ba nawet kolorowy, ale czy warto? Wg mnie byłby to przerost formy nad treścią <img src="/images/graemlins/lizulizu.gif" alt="" /> Dokładność? Zrobimy to sie dowiemy, ale pewnie w granicach max +- 1 litra na 10 litrów. Takie mam założenia ;D

kaprys1988

i wyświetlacz w tym ustrojstwie wygląda na wczesne

lata 80-te

To nie ma wyglądac tylko działać <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

kaprys1988

kaprys1988 chcesz pomóc/dołączyć się do projektu?

Oczywiscie ze chcialbym sie dołączyc do projektu i w miare możliwości pomóc.
A wiec to urządzonko z linku zlicza nie tylko impulsy wtryskiwacza ale takze czasy jego otwarcia tak sadze. Należało by jeszcze to wszystko uzależnic jeszcze od cisnienia z jakim paliwo zostanie wtryśniete ,a ciśnienie to pośrednio zależy od podciśnienia w układzie dolotowym czyli mozna by skozystac z sygnału MAP sensora. Czyli zostało "tylko" napisac do tego program <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> o ile dobrze pamietam to program do tego kompa z linku mozna bezpłątnie sciagnąc ze strony tego kolesia oraz na elektrodzie widziałem cuś takiego(tam dosyć mocno wałkowali ten temat)

qbaj

ja tam sie do konca nie znam ale dla mnie to ktos tu myli pojecia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />...regulator cisnienia nie oznacza ze paliwo do wtryskiwaczy jest podawane pod zmiennym cisnieniem..wrecz przeciwnie..regulator sluzy temu zeby cisnienie na listwie zawsze bylo takie samo <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" />...poniewaz w zaleznosci od obrotow wtryskiwacze dozuja rozna ilosc paliwa dlatego przy stalej ilosci paliwa podawanego przez pompe gdyby nie bylo stabilizacji przed listwa to w skrajnie duzym wydatku paliwa cisnie bardzoby sie wahalo i uniemozliwialo precyzyjne dozowanie przez wtryskiwacze

komputery mierzace zuzycie dokonuja wlasnie najprostszej kalkulacji zliczajac czasy otwarcia wtryskiwaczy..dzieki czemu majac informacje o wydajnosci wtryskow moga obliczyc zuzycie paliwa w jednostce czasu...ale poniewaz zuzycie z wyjatkiem biegu jalowego podawane jest w litrach na km wiec potrzebna jest jeszcze informacja o chwilowej predkosci pojazdu..stad koniecznosc informacji z czujnika drogi

informacja o obrotach jest zbedna

i to tyle w temacie jak dla mnie <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

jak ktos jest cwany i ma narzedzia moze sobie taki komp zrobic samodzielnie ale 100zl jest na tyle symboliczna kwota ze naklad pracy jaki jest konieczny do zrobienia tego samodzielnie jest niewspolmiernie duzy moim zdaniem..ale jak ktos ma wolny czas i checi... <img src="/images/graemlins/myjzeby.gif" alt="" />

Ralph

Dokładność? Zrobimy to sie dowiemy, ale pewnie w granicach
max +- 1 litra na 10 litrów. Takie mam założenia ;D

Przecież można przeprowadzić kalibrację - tankuje się do pełna (do pierwszego odbicia), zeruje liczniki i jeździ prawie do opróżnienia baku, potem tankuje się na tej samej stacji przy tym samym dystrybutorze do pełna, wpisuje do komputerka faktyczne zużycie paliwa, komputerek porównuje tę wielkość z wyliczonym przez siebie zużyciem paliwa, wprowadza poprawkę i już mamy w miarę dokładne wyniki. Jedyną rzeczą którą trudno zmierzyć samemu jest czas reakcji wtryskiwacza.

qbaj

Przecież można przeprowadzić kalibrację - tankuje się do pełna (do pierwszego odbicia), zeruje
liczniki i jeździ prawie do opróżnienia baku, potem tankuje się na tej samej stacji przy
tym samym dystrybutorze do pełna, wpisuje do komputerka faktyczne zużycie paliwa,
komputerek porównuje tę wielkość z wyliczonym przez siebie zużyciem paliwa, wprowadza
poprawkę i już mamy w miarę dokładne wyniki. Jedyną rzeczą którą trudno zmierzyć samemu
jest czas reakcji wtryskiwacza.

co to jest czas reakcji? bo pojecie jako takie rozumiem ale nie w tym kontekscie <img src="/images/graemlins/myjzeby.gif" alt="" />

kalibracje robi sie inaczej..zlicza sie ilosc impulsow jakie dostal wtryskiwacz zeby zuzyc okreslona ilosc paliwa i przelicza iloraz ilosci impulsow do ilosci zuzytego w trakcie kalibracji paliwa ..i to jest ow wspolczynnik potrzebny do naszego kalkulatorka

kaprys1988

kalibracje robi sie inaczej..zlicza sie ilosc impulsow jakie dostal wtryskiwacz zeby zuzyc
okreslona ilosc paliwa i przelicza iloraz ilosci impulsow do ilosci zuzytego w trakcie
kalibracji paliwa ..i to jest ow wspolczynnik potrzebny do naszego kalkulatorka

A nie wystarczy znac chyba tzw. stałą wtryskiwacza czyli ile paliwa moze przez niego przepłynąc w jednostce czasu??

kaprys1988

Mi się jednak zdaje że to ciśnienie nie jest stałe

Sięgnołem do literatury i wyczytalem w książce "silniki spalinowe" ,ze w układach wtrysku jednopunktowego regulator cisnienia paliwa odpowiedzialny jest za utrzymanie cisnienia paliwa na stałym poziomie. Musze jeszcze raz dokladnie sprawdzic czy przestrzen nad przepona jes połączona z podcisnieniem(tak jest w układach wielopunktowych) czy z atmosfera(tak jest wg. ksiazki w monowtrysku). NAtomiast jesli na przepone działa podcisnienie to cisnienie paliwa spada o tyle ile wzrosnie podcisnienie i roznica miedzy tymi wartrosciami jest stała

wuja

A nie wystarczy znac chyba tzw. stałą wtryskiwacza czyli ile paliwa moze przez niego przepłynąc
w jednostce czasu??

Myśle że tzw stała wtryskiwacza wystarczy. Mając czas otwarcia wtryskiwacza i stałą możemy obliczyć dawkę paliwa.