Ładowanie akumulatora

zipek

Nie, nie odłączam tego ... mam to cały czas czy jeźdzę czy stoje. Fabryczne połączenie było
przewidziane przez, albo gniazdo zapalniczki(wtyk) albo do klem przez krokodylki. Ja
uciąłem kabel i podlutowałem to do lampki .. było blisko i bez kombinacji . Wożę to już z
1,5 roku i nigdy nie spadło

No ciekawie ciekawie , a gdzie kupiles <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

zipek

(((-: Już mówiłem: to z myślą o tych, którzy chcą znacznie zwiększyć pojemność akumulatora jako
źródła napięcia. I właśnie z powodów, o których piszesz: niedoładowania. Przy jednym aku np
60-65Ah może spaść napięcie ładowania, a przy dwóch małych naprzemiennie - nie.

Dyskusja jest ciekawa ale na dobra sprawe o niczym

moje jezdzenie tico to :
1. jazda 5 dni w tygodniu po 6 km dziennie / postoj 2 dni
2. jazda 1 dzien 30 km / postoj 5 dni / jazda 1 dzien 30 km / postoj 2 dni

czasem 1 wariant powtarza sie czasem 2 , ale czesciej 1

pojedynczy akumulator jest nie doladowany , a dwu akumulatorowy stwor , chyba nie widze tego w ruzowych barwach

teraz garsc ekonomi

przy takiej jezdzie przez 5 lat kupilem 2 akumulatory z czego 2 ma sie jeszcze dobrze
czyli moge zalozyc ze kupuje jeden aku na 3 lata
wkladajac 2 aku na raz musze conajmniej zalozyc ze te akumulatory wytrzymaja 6 lat , dodaje do tego koszty modernizacji , ( wychodzi tyle co nastepny akumulator )
co daje mi ze musze wlozyc na start tyle kasy co za trzy akumulatory
czyli w moim przypadku 2 akumulatory + instalacja musi wytrzymac 9 lat zeby sie zamortyzowala
9 lat malo kto użytkuje samochod to raz a dwa akumulatory 9 letnie i dzialajace mozna mozna wlozyc miedzy bajki ( nie mowie o wyjatkach)
dochodzi czas na budowe ukladu gromadzenie czesci , zabudowe .... jakies 10 godzin liczac tak po 10 pln/h
dodatkowe 100 pln , chyba ze ktos nieceni swojego czasu

jak dla mnie cala ta instalacja jest raz ze nieuzasadniona ekonomicznie dwa nie sprawdzi sie
wg mnie akumulatory beda wymagaly czestszej wymiany niz w systemie jednoakumulatorowym
hyba ze ktos jezdzi 200 km dziennie , choc przy takich przebiegach to przy 20 stopniowym mrozie nie bedzie problemu z rozruchem

natomiast ten panel slonecnby jest bardzo dobrym rozwiazaniem , na nie doladowany akumulator
i mniej skomplikowany

a powszechnie wiadomo ze im cos jest prostsze tym dluzej dziala

pradzik malutki ale pokrywa zapotrzebowanie czuwajacych urzadzen i jeszcze cos tam aku dostanie

moim zdaniem panel sloneczny wydluzy czas miedzy wymianami akumulatorow , jest latwy w uzyciu i montazu , nie wymaga konserwacji , przebudowy w samochodzie i duzej ingerencji w uklad elktryczny,
baterie sloneczne sa bardzo trwale co wydluza czas amortyzacji

dodatkowym atutem jest mozliwosc latwego przeniesienia w razie zmiany samochodu

Takze dyskusje wygrywa : panel sloneczny <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" /> dziekuje dziekuje <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

A monstra dwu akumulatorowe pozostawiam teoretykom albo zboczeńcom pasjonatom <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Tyle od emnie

zipek

Jasne, że masz dużo racj zwracając na to uwage. Tylko weź to przelicz przez czas. Licz godziny
jak parkujesz auto... zobaczysz ,że stracisz rachube... czas leci.. a panel działa cały
czas. Ja używam go nie tyle może nawet do ładowania co u mnie pozwala on na pokrycie
zapotrzebowania na energie urządzeń które pracuja w aucie cały czas ( zegarki , radio,
komputerek , alarm, itp.)

Tak jest czas leci a somo pokrycie zapotrzebowania odbiornikow to juz duzo , a jak auto stoi po kilka dni to okazuje sie ze te smieszne mA przestaja byc juz tak smieszne <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

zipek

Tym, którzy myślą o założeniu większego akumulatora chciałbym zaproponować coś innego - pewien
układ elektryczny z zastosowaniem dwóch akumulatorów. Pozwala on na 2-krotne zwiększenie
pojemności dla rozrusznika i innych odbiorników wykorzystywanych na postoju przy
jednoczesnym zażegnaniu niebezpieczeństwa przeciążenia alternatora ładowaniem zbyt
wielkiego akumulatora podczas jazdy poprzez automatyczne naprzemienne
ładowanie akumulatorów pojedynczo.
Brzmi to może trochę jak perpetuum-mobile czym oczywiście nie jest, jednak powinno przynieść
sporo korzyści takich jak:
1. dwukrotnie dłuższa możliwość korzystania z napięcia podczas postoju gdy oba akumulatory są
doładowane już po kilkudziesięciominutowej jeździe,
2. możliwość dłuższego kręcenia rozrusznikiem po nocy, gdy dzień wcześniej sporo jeździliśmy
(oba akumulatory doładowane)
3. rezerwa zasilania - gdy jeden akumulator jest niesprawny zastępuje go drugi i odwrotnie, przy
czym niesprawny nie powoduje problemów w układzie elektrycznym, ani też w drugim, sprawnym
akumulatorze. Odbywa się to bez absorbowania uwagi kierowcy.
4. Możliwość wyboru przełącznikiem powrotu do klasycznego, ciągłego ładowania jednego
akumulatora, lub drugiego.
5. alternator nigdy nie jest obciążony ładowaniem obu baterii na raz.
Ewentualne uszkodzenie któregokolwiek z elementów nie powoduje żadnych problemów, jedynie
częściową lub całkowitą utratę tego, co układ umożliwił.
Przekaźnik czasowy posiada regulację czasu łączenia/rozłączenia, który imVWo najlepiej ustawić
na czas 5 - 10 minut. Ogólnie mówiąc - im krótsze trasy mamy w zwyczaju dziennie pokonywać
bez zatrzymywania silnika, tym krótszy powinien być ten czas (maksymalnie połowę czasu,
jaki spędzamy np. jadąc codziennie do pracy)
Są to na razie teoretyczne rozważania, zapraszam więc zainteresowanych do dyskusji.

Czy akumulatory beda polaczone tak zeby na rozrusznik szlo 70 amper zamiast 35 <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

clavish

W dzisiejszym odcinku zwycięża - panel słoneczny <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" /> Tada...

A tak na marginesie Zipek pojechałeś trochę z tym cytatem <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

zipek

W dzisiejszym odcinku zwycięża - panel słoneczny Tada...

A tak na marginesie Zipek pojechałeś trochę z tym cytatem

Tak jakos wyszlo <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

grzesbeton

Dyskusja jest ciekawa ale na dobra sprawe o niczym
moje jezdzenie tico to :
1. jazda 5 dni w tygodniu po 6 km dziennie / postoj 2 dni
2. jazda 1 dzien 30 km / postoj 5 dni / jazda 1 dzien 30 km / postoj 2 dni
czasem 1 wariant powtarza sie czasem 2 , ale czesciej 1

Takim jak Ty tego nie polecam. Już mówiłem o tym kilka razy.

pojedynczy akumulator jest nie doladowany , a dwu akumulatorowy stwor ,
chyba nie widze tego w ruzowych barwach

Ja też. Mówię o takich, którzy dużo jeżdżą a potem chcą długo korzystać z
napięcia na postoju, bo chyba tacy rozważają zwiększenie pojemności.

teraz garsc ekonomi
przy takiej jezdzie przez 5 lat kupilem 2 akumulatory z czego 2 ma sie
jeszcze dobrze
czyli moge zalozyc ze kupuje jeden aku na 3 lata
wkladajac 2 aku na raz musze conajmniej zalozyc ze te akumulatory
wytrzymaja 6 lat ,
dodaje do tego koszty modernizacji , ( wychodzi tyle co nastepny akumulator )
co daje mi ze musze wlozyc na start tyle kasy co za trzy akumulatory
czyli w moim przypadku 2 akumulatory + instalacja musi wytrzymac 9 lat zeby
sie zamortyzowala
9 lat malo kto użytkuje samochod to raz a dwa akumulatory 9 letnie i
dzialajace mozna
mozna wlozyc miedzy bajki ( nie mowie o wyjatkach)
dochodzi czas na budowe ukladu gromadzenie czesci , zabudowe ....

I znowu muszę przywołać to, co już nieraz powiedziałem: Podałem spodziewane
zalety i nie było wśród nich nic o oszczędzaniu. Koszty jakie są w tym
wypadku do poniesienia (120-170 + akum.) są po to, by korzystać z tego co
mamy dzięki nim, a nie po to by się zwracały. Tobie się auto zwraca jak
jeździsz 30-60km tygodniowo? Zapewne nie, a jednak za nie zapłaciłeś.

jakies 10 godzin liczac tak po 10 pln/h dodatkowe 100 pln
chyba ze ktos nieceni swojego czasu

Swój cenię nawet wyżej (-:

hyba ze ktos jezdzi 200 km dziennie,

Czyli co? żeby doładować jeden, trzeba przejechać 100km?

natomiast ten panel slonecnby jest bardzo dobrym rozwiazaniem (...)
Takze dyskusje wygrywa : panel sloneczny dziekuje dziekuje

Po pierwsze: Panel służy zupełnie czemu innemu,
więc jest to porównanie twarogu z sandałami.
Po drugie: Nie startowałem do wyścigu, a nawet pisałem że doceniam pomysł i
zainteresowałem się.
Po trzecie: jedno nie wyklucza drugiego i technicznie można to połączyć.
A jeśli teraz powiesz, że panel jest na dwa akumulatory za słaby, to jeden minus dla niego.

A monstra dwu akumulatorowe pozostawiam teoretykom
albo zboczeńcom pasjonatom

Zapewne zboczeńcy skorzystają z pozostawionego przez Ciebie dobrodziejstwa ((((((((((((-:

Dobraku

Panel kosztował mnie 80 zł na allego, ale widze ,że lekko potaniało to wszystko <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />. Sam jestem na etapie zakupu wiekszego ogniwa 5W ( też do aut przeznaczone, są droższe ale to nie 1,5W jak to ogniwo co mam) planuje je zastosować w domu ... ot taka ładowarka ma do telefonów powstać <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Zobaczymy jak przyjdzie ... koszt tej 5W to już ok 120 zł ale myśle, że jeśli ktoś nie ma jeszcze żadnej to chyba warto dołożyć troche i mieć mocniejszą. Zobaczymy jak przyjdzie i ją opomiaruje:)

przedborzak

Panel kosztował mnie 80 zł na allego, ale widze ,że lekko potaniało to wszystko . Sam jestem na
etapie zakupu wiekszego ogniwa 5W ( też do aut przeznaczone, są droższe ale to nie 1,5W jak
to ogniwo co mam) planuje je zastosować w domu ... ot taka ładowarka ma do telefonów
powstać Zobaczymy jak przyjdzie ... koszt tej 5W to już ok 120 zł ale myśle, że jeśli ktoś
nie ma jeszcze żadnej to chyba warto dołożyć troche i mieć mocniejszą. Zobaczymy jak
przyjdzie i ją opomiaruje:)

Ja raczej jak już bym miał wydać kaskę na panel to kupiłbym minimum taki:
http://www.allegro.pl/item569401505_bateria_sloneczna_panel_sloneczny_12v_15w_f_vat.html
Bo jeśli już dawać to za wiekszy prądowo i tak wychodzi taniej niż 5 mniejszych po 60zł.

Dobraku

Ja raczej jak już bym miał wydać kaskę na panel to kupiłbym minimum taki:
http://www.allegro.pl/item569401505_bateria_sloneczna_panel_sloneczny_12v_15w_f_vat.html
Bo jeśli już dawać to za wiekszy prądowo i tak wychodzi taniej niż 5 mniejszych po 60zł.

Tylko przy wiekszych prądach musisz już kontrolować ładowanie bo możesz przeładować akumulator... i koszta rosną o regulator, fakt faktem .. panel jest ładny <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" />. Takie duze panele kładzie się np na jachty, poto by ładowały akumulatory bo są najcześciej jedynym żródłem energi dla akumulatorów. U nas zawsze jest alternator a panel ma wspomagać ładowanie gdy silnik nie pracuje. Wieksze panele jak prezentowana przez Ciebie 15 to juz przesada jak na auto i ten już jest spory <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

zipek

Tobie się auto zwraca jak
jeździsz 30-60km tygodniowo? Zapewne nie, a jednak za nie zapłaciłeś.

Juz sie zamortyzowal , a do pracy czyms musze dojezdzac , komunikacja miejska drozej wychodzi niz tico <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Swój cenię nawet wyżej (-:

podalem najtansza na rynku roboczogodzine <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Czyli co? żeby doładować jeden, trzeba przejechać 100km?

Tego niewiem strzelilem taka cyfre 200 kilometrow to 3-4 godziny jazdy
przy takim przebiegu akumulator napewno bedzie doladowany

Po pierwsze: Panel służy zupełnie czemu innemu,
więc jest to porównanie twarogu z sandałami.

Jednak jakies porownanie to jest <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ja naprzyklad porownalem te dwa rozwiazania w oparciu na moim wykorzystaniu auta
wg mnie panel jest lepszym rozwiazaniem , to moja opinia

Po drugie: Nie startowałem do wyścigu, a nawet pisałem że doceniam pomysł i
zainteresowałem się.

A gdzie ty widzisz wyscig <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

Po trzecie: jedno nie wyklucza drugiego i technicznie można to połączyć.
A jeśli teraz powiesz, że panel jest na dwa akumulatory za słaby, to jeden minus dla niego.

Mozna dobrac panel do pojemnosci akumulatora , bo wiesz zdradze ci sekret sa ruzne panele sloneczne <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zapewne zboczeńcy skorzystają z pozostawionego przez Ciebie dobrodziejstwa ((((((((((((-:

Masz moje pelne błogosławieństwo

ps. wydaje mi sie ze zdnerwowaly cie moje uwagi , jesli tak nie taki byl moj cel to tylko forum dlatego dyskutujemy , przedstawiamy argumenty za / przeciw

pozdrawiam

leo

Ja naprzyklad porownalem te dwa rozwiazania w oparciu na moim wykorzystaniu
auta
wg mnie panel jest lepszym rozwiazaniem , to moja opinia

Zipek, zanim znowu Grzes-beton zwróci Twoją uwagę: jego propozycja dotyczy nie każdego użytkownika, lecz takiego, który potrzebuje więcej prądu. Alternatywa dla dużego akumulatora. Pisał o tym już ze dwa razy przynajmniej... To nie jest pomysł na przeciętną eksploatację. Weźmy to pod uwagę. <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

A gdzie ty widzisz wyscig

Stawiam, że w Twoich słowach <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> :

Cytat:

Takze dyskusje wygrywa : panel sloneczny <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" /> dziekuje dziekuje <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Mozna dobrac panel do pojemnosci akumulatora , bo wiesz zdradze ci sekret
sa ruzne panele sloneczne

Oj tam... Sarkazm przez Ciebie przemawia. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

ps. wydaje mi sie ze zdnerwowaly cie moje uwagi , jesli tak nie taki byl moj
cel to tylko forum dlatego dyskutujemy , przedstawiamy argumenty za /
przeciw

Racja <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> - ale dyskusja, jak widać, czasami przybiera bardziej "ostre" formy - przypuszczam, że z powodu zapominania lub przeoczenia tego, co napisał adwersarz. <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

PS. Miałem tego nie pisać, ale... Obiecałeś mi, że będziesz przycinał cytaty. No i... nie korzystasz już z Firefoxa? <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

zipek

Zipek, zanim znowu Grzes-beton zwróci Twoją uwagę: jego propozycja dotyczy nie każdego
użytkownika, lecz takiego, który potrzebuje więcej prądu. Alternatywa dla dużego
akumulatora. Pisał o tym już ze dwa razy przynajmniej... To nie jest pomysł na przeciętną
eksploatację. Weźmy to pod uwagę.

Biore biore , dlatego podrysowałem go pod siebie co wyraźnie zdenerwowało autora projektu
co nie bylo moim celem jak juz wspominalem

Stawiam, że w Twoich słowach :
W odpowiedzi na:
Takze dyskusje wygrywa : panel sloneczny dziekuje dziekuje

Chyba widać ze te słowa należy traktować z przymrużeniem oka

Oj tam... Sarkazm przez Ciebie przemawia.

jakiś taki paskudny nastrój

Racja - ale dyskusja, jak widać, czasami przybiera bardziej "ostre" formy - przypuszczam, że z
powodu zapominania lub przeoczenia tego, co napisał adwersarz.

Mi sie wydaje ze zlosnikiowcy czasem za powaznie i zbyt do siebie biora niektóre wypowiedzi
cuz wypada dorosnąć i dostosować sie do ogółu społeczeństwa <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

PS. Miałem tego nie pisać, ale... Obiecałeś mi, że będziesz przycinał cytaty. No i... nie
korzystasz już z Firefoxa?

To nie moj komputer nie wypada mi gmerać w oprogramowaniu

grzesbeton

Czytając Twoje odpowiedzi stwierdzam, że ogólnie zgadzamy się w większości spraw.

(-:
To swoją drogą, ale ważniejsze jest co innego: Ty jako humanista umiesz czytać (-;

Co do podanych przeze mnie wartości dot. innych marek:
Heh, bardziej skłaniałbym się do celowości, niż przypadku . Po prostu z jednego
powodu: nad tym wszystkim pracowali konstruktorzy, nie szewcy, mający w dodatku
swobodę w projektowaniu urządzeń i planowaniu parametrów ich pracy (tzn. nie byli
zmuszeni do dostosowywania czegoś na siłę, to oni tworzyli auto od podstaw).
Na przypadkowość więc raczej bym tu nie stawiał.

Nie mówiłem, że przypadkowo określono moc alternatora, tylko że (być może, bo mówię - sprawa otwarta) przypadkowo liczba ta zbiega się z liczbą określającą pojemność akumulatora (w jednych przypadkach tak, w innych nie). To ciekawy temat: skąd 50A zbiegałoby się z 50Ah i jakie znaczenie ma tu jedna godzina? Nie zmienia to faktu, że im większa pojemność, tym alternator bardziej obciążony także w granicach dopuszczalnego obciążenia.

Owszem, ja właściwie zrozumiałem Twoje intencje. Nie chodzi tu o przeciętnego
kierowcę-amatora, dojeżdżającego parę km do pracy, który stwierdzi nagle, że z
nudów zafunduje sobie układ i 2 akumulatory.
Twoja propozycja rzeczywiście skierowana jest do amatorów prądożernych gadżetów (np.
jakieś wypaśnie mocne audio), albo dla takich turystów, jak np. Mamcar, który
wypuszcza się w dalekie podróże, wykorzystując tico jako dom i sypialnię.
Ja również nieraz jeżdżę na campingi, pod namiot. Wykorzystuję prąd z akumulatora do
oświetlenia namiotu - zrobiłem sobie spory przedłużacz, kilka lampek o różnej
mocy, umożliwiłem połączenie ich odpowiednimi kostkami... Przedłużacz podłączam
wprost do akumulatora (na kablu dorobiłem puszeczkę z bezpiecznikiem). Na
szczęście nie ciągnę tego prądu zbyt dużo, ale gdyby chcieć zasilić więcej
urządzeń, pewnie byłby kłopot. Z dwoma bateriami byłoby lepiej. Jeśli ktoś często
robiłby takie wypady i korzystał z prądu akumulatora, Twoja propozycja byłaby
warta rozpatrzenia.

No właśnie, trzeba było humanisty, by odczytać informację od której zacząłem temat, a potem powtarzaną po kilka razy. Zacząłem: "tym, którzy..." - a odezwało się kilku akurat takich, co w tej grupie się nie mieszczą. Bo mają odwrotny problem: mało jazdy i kłopot co zrobić by aku nie zdychał kiedy samochód stoi.

Ja się nie zdecyduję (jeden czy dwa tygodniowe wyjazdy w roku).

Ja też nie, bo nie mam zwyczaju mieszkać, czy imprezować przy wykorzystaniu 12V. Wyjeżdżam owszem na weekendy po 100km w góry, ale mieszkam w pensjonatach, lub pokojach gościnnych. Ale jak widzisz, są tacy którzy wpakowali (lub chcą to zrobić) do Tico 55, 65Ah itd, więc wcześniej pisałem że to odradzam, a teraz pokazałem co zamiast tego mogliby zrobić by zwiększyć pojemność bez jednoczesnego dociążenia alternatora i silnika.

Wyszedłem z podobnego założenia i zdecydowałem się na ten akumulator zważając na fakt,
że nie instaluję "prądożerców" (a wręcz odwrotnie - używam np. świateł
dziennych), czyli nie zmieniam zbytnio fabrycznych warunków zużycia prądu (mówiąc
skrótowo).

Nawet gdybyś je zmieniał - ale takie które wykorzystywane są w czasie jazdy - to zwiększanie pojemności akumulatora także nie jest korzystne, gdyż dokładasz odbiorniki, a większy aku zostanie potraktowany przez alternator także jako kolejny, większy odbiornik.

grzesbeton

Juz sie zamortyzowal , a do pracy czyms musze dojezdzac , komunikacja miejska drozej
wychodzi niz tico

No, jeśli nagle tak porównujesz, to i koszty elementów dodatkowych się zwrócą. Chociaż Tobie przy takich przebiegach na ssaniu niemalże, to pewnie nie za prędko (-:
Mi chodziło tylko o to, że nie wszystko służy akurat oszczędności, czasem czemuś innemu.

Tego niewiem strzelilem taka cyfre 200 kilometrow to 3-4 godziny jazdy
przy takim przebiegu akumulator napewno bedzie doladowany

Na pewno. mało tego, w tym czasie naładowałbyś ich po kolei chyba z pięć.

Jednak jakies porownanie to jest
Ja naprzyklad porownalem te dwa rozwiazania w oparciu na moim wykorzystaniu auta
wg mnie panel jest lepszym rozwiazaniem , to moja opinia

Rozumiem że dla Ciebie lepszym, bo masz jako kierowca całkiem inne zwyczaje, niż adresaci mojego pomysłu. I nie oznacza to automatycznie, że muszą to być dewianci jeżeli użytkują samochód inaczej.
Porównania mają pełny sens, jeśli mamy dwie rzeczy o tym samym przeznaczeniu, a nie dwie, z których każda ma zaspokajać odmienne potrzeby. A "dyskusja" - to nie przekonywanie, że ktoś ma inne potrzeby, więc jest zboczony. To już tylko wymiana informacji na temat potrzeb własnych (-:

Mozna dobrac panel do pojemnosci akumulatora , bo wiesz zdradze ci sekret sa ruzne
panele sloneczne

Ruzne ... brzmi zaiste tajemniczo <img src="/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Masz moje pelne błogosławieństwo

Bless You ((((((((((((-:

ps. wydaje mi sie ze zdnerwowaly cie moje uwagi

Aaaaaależ panie "Rozporek"! <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Afera rozporkowa nie tylko w nawiązaniu do Twojego nicka, ale też do aspektów sprawy, jakie poruszyłeś <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> Układ elektryczny dla zboczeńców spędzających miły wieczór przy świetle z akumulatorów zamiast przy blasku świec (((((((((((-: <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" />
Gdzie mi tam do zdenerwowania, przecież byłem uśmiechnięty, czasem może "głośniej" zwróciłem uwagę, że muszę coś kilka razy powtarzać i to wszystko (-:

dyskutujemy, przedstawiamy argumenty za / przeciw

Słusznie, tylko że Twoim argumentem przeciw było to, że mało jeździsz.

grzesbeton

Biore biore , dlatego podrysowałem go pod siebie

Hmmm.... dlatego?
Wziąłeś pod uwagę że nie do Ciebie i dlatego podrysowałeś pod siebie? Można to jakoś racjonalnie wytłumaczyć, czy jest to jakaś głębsza metafizyka?

co wyraźnie zdenerwowało autora projektu

Skądże. Jak już wspomniałem, rzuciłem może czasem jakiś wykrzyknik, bo odnosiłem wrażenie, że nie docierają pewne rzeczy i trzeba głośniej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

co nie bylo moim celem jak juz wspominalem

Ależ wierzę (-;

cuz wypada (...) dostosować sie do ogółu społeczeństwa

Daruj! Tylko nie to! <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />