Ładowanie akumulatora

Dobraku

ciekawe , domyslam sie ze niejest to stala instalacja
doklejasz to do szyby jak wysiadasz ??
jak to jest polaczone z aku

Nie, nie odłączam tego ... mam to cały czas czy jeźdzę czy stoje. Fabryczne połączenie było przewidziane przez, albo gniazdo zapalniczki(wtyk) albo do klem przez krokodylki. Ja uciąłem kabel i podlutowałem to do lampki .. było blisko i bez kombinacji . Wożę to już z 1,5 roku i nigdy nie spadło <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

Dobraku

Wiesz taki panel to nic nie daje bo ten prąd 120mA to maksymalny więc raczej trzeba liczyć z
80mA w dzień słoneczny. Więc przy takim ładowaniu zwykły akumulatorek paluszek 2500 musiał
by się ładować ze 50godzin a gdzie tam doładowanie aku to tylko na allegro tak piszą by
sprzedać. Sam myślałem nad tym ale jeden panel to guzik daje a połączenie przynajmniej
trzech to duży koszt a i tak mały prąd nadal.

Słuchaj... z uwagi na swój "fanatyzm" jasnym było to że to pomierze, i tak było. Zanim panel w aucie wylądował przeszedł mase eksperymentów podczas których wywaliłem np. fabryczna diode informacuyjną o ładowaniu .. znalazły sie dodatkowe mA <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />. Wpływ na prąd ma np. kąt padania promieni słonecznych ten mój panel potrafił wyciągnąć 0.2A w południe <img src="/images/graemlins/food.gif" alt="" />. Pozatym ładowałem nim nawet baterie od telefonów komórkowych, zasilałem syrenke ( taka jak mamy w alarmach) bezpośrednio z niej i też wyła pełna mocą.
Jasne, że masz dużo racj zwracając na to uwage. Tylko weź to przelicz przez czas. Licz godziny jak parkujesz auto... zobaczysz ,że stracisz rachube... czas leci.. a panel działa cały czas. Ja używam go nie tyle może nawet do ładowania co u mnie pozwala on na pokrycie zapotrzebowania na energie urządzeń które pracuja w aucie cały czas ( zegarki , radio, komputerek , alarm, itp.)

grzesbeton

Wiesz - w przypadku posiadaczy tico większość ogląda każdą złotówkę z każdej strony.
(...) starając się jak najbardziej uprościć wszystkie konieczne urządzenia, jednak
drugi alternator wypadłby chyba bardziej na plus.
Znowu: jeśli "wysiądzie", przydałoby ją naprawić... Czyli tez wydatek (albo tylko
bezpiecznik, albo droższa dioda, albo coś innego...).

To dotyczy każdego układu elektrycznego. Gdyby wszystko, co nie jest całkiem bezawaryjne było z miejsca uznane za nieekonomiczne, to jeździlibyśmy bryczkami i tylko inwestowali w konia kupując mu siano.
Jak najbardziej i bezdyskusyjnie - im mniej elementów, tym mniejsze prawdopodobieństwo awarii, no ale przecież u mnie nie jest to ani żaden SZR, ani UPS, ani GPZ - lecz zaledwie kilka elementów, z czego ten najdroższy czyli stycznik akurat jest najmniej zawodny (podałem min 63A, więc można dać 80, lub 100 co jeszcze doda mu pewności). A jeśli już coś padnie, to gwarancji ma udzielić sprzedawca, lub producent a nie ja (-: Bo ani producent, ani sprzedawca nie da sobie uciąć swojego ulubionego narządu, że nic nigdy nie ulegnie awarii. Tym bardziej ja, bo nawet w jednym zdaniu nie obiecywałem że to bezpłatne i wiecznie żywe.
Dodam jeszcze w ramach dygresji, że np. w budownictwie i przemyśle inwestuje się krotność tysięcy złotych na podtrzymanie zasilania i chociaż SZR (samoczynne załączanie rezerwy) ma zadziałać raz na kilka lat, to jednak klientów jest niemało.

Niekoniecznie. Chodzi o czas użytkowania, nie o przebieg.

Otóż: w opisywanym układzie przy przełączniku w pozycji środkowej każda z baterii po jeździe trwającej pół godziny ładowała się przeciętnie 15 minut. Dla szacunkowych domniemań śmiało można to przełożyć na przebieg - czyli np jedziemy 50km i każda z nich ładowała się przez 25km. Nie sądzę by spadała ich żywotność.
Ponadto mamy możliwość przestawienia przełącznika w prawo lub w lewo, co powoduje że instalacja chodzi klasycznie na jednym wybranym akumulatorze, a drugi jest zapasowy, już podłączony i gotowy do pracy. Możemy np przejechać część trasy, stwierdzić że jednemu aku starczy już ładowania i przerzucić je na następny. A przy tym alternator się nie wysila. Przyjeżdżamy na ognisko i słuchamy muzyki przy zgaszonym silniku dwa razy dłużej. No, ja tu widzę praktyczność, a praktyczność była pierwsza, potem moja kombinacja. A nie odwrotnie - najpierw wykombinować, a potem myśleć po co to.

Popatrz na dane: altek daje spokojnie 50 A przy 2000 obr/min. Tym sugerowałem się
wybierając następny akumulator.

50A to nie jest liczba sugerująca pojemność akumulatora, lecz maksymalny prąd obciążenia alternatora i nie porównuje się tych liczb (-:

Wybrałem 44 Ah zamiast 36, kilku userów włożyło
40 Ah. Ja po ponad 3 latach nie stwierdzam problemów przy normalnym użytkowaniu
(miasto, czasem trasa) - ani z naładowaniem, ani ze stanem alternatora.

Mówiąc "przeciążenie" lub "nadmierne obciążenie" alternatora nie miałem na myśli, że przekroczony zostanie prąd 50A. Chodziło mi o zwiększenie w konsekwencji obciążenia silnika. Silnik przy ładowaniu większego akumulatora staje się po prostu słabszy i więcej spala, gdyż alt staje się oporniejszy (to przecież wiesz) (-:

Gdyby coś
miało się sypnąć z powodu niedostosowanego akumulatora, już by to nastąpiło.

Bo nie sypnie się. Chodzi o to, o czym napisałem wyżej (-:

Spoko, to tylko dyskusja. Może jeszcze ktoś się wypowie?

Serdecznie zapraszam (-:

anel

Będą miały taką żywotność, jakbyśmy pokonali dwukrotnie
mniej kilometrów, więc mniejszą?

Prawdopodobnie oba akumulatory będą miały krótszą żywotność niż standardowy 1 akumulator (ponieważ nigdy nie będą doładowane jak trzeba).
Przeżyj sobie forum i znajdź wątki o ładowaniu akumulatora średnie napięcie u różnych osób w tico przy załączonych światłach to 13,8V , a przy takim napięciu ładowania i krótkich odcinkach, alternator nie naładuje dobrze nawet jednego akumulatora .

Ten co robi rocznie 10tys, km ma krótszą żywotność akumulatora
niż ten, który robi 20tys?

Jeśli ktoś robi długie trasy,np.do pracy 30Km w jedną stronę praktycznie jeździ z zawsze doładowanym akumulatorem.
Więc będzie się nim cieszył znacznie dłużej i wykona większy przebieg.
Natomiast ktoś inny jeździ 2-3km ,do pracy i ma akumulator wiecznie nie doładowany, będzie go częściej wymieniał.

grzesbeton

Ceny podaję ze sklepu TME - bardzo dobry i tani sklep..( jeśli chodzi o cześći
elektroniczne i bardzo dobrze zaopatrzony )

No to masz porównanie. Na Allegro są różne - używane i nowe w cenie 25 - 50zł. Czy to samo kosztuje w "Twoim" sklepie 150zł i jest to tani sklep?

Co Ci daje ten 2 akumulatro jak i tak do łądowania masz nadal tylko jeden alternator o
ograniczonej wydajności. Też mi efekt zamiast ładowac dobrze jeden akumulator..
to ładujemy potrochu dwa.

Odpowiedź na to pytanie zamieściłem już na początku podając zalety.
Daje to samo, każde narzędzie pomnożone przez 2. Dla prostej ilustracji: masz przy sobie 2 jednakowe długopisy, piszesz raz jednym raz drugim i zawsze masz czym pisać, jeden siada to bierzesz drugi, a jak nagle potrzeba dwóch na raz, to masz 2 na raz.

A akumulatory nie są ładowane "po trochu", tylko całkowicie, tyle że po np godzinnej jeździe każdy ładował się pół godziny, a to wystarczająco przecież.

To już chyba ciekawszym pomysłem jest zrobienie czegoś takiego jak ja mam.. tzn
założenie bateri słonecznej. Akumulator jest cały czas ładowany nawet gdy nie
pracuje silnik, a pozwala to na założenie nieco wiekszego ( pojemnościowo)
akumulator.

Szczery szacunek dla nowatorskiej pomysłowości, ale jak rozumiem ma to wspomagać alternator. Alternator ma 50A - ile ma ta bateryjka, że w sposób znaczący zwiększa tę liczbę?

Łapiesz mnie za słowa <img src="/images/graemlins/zolta.gif" alt="" /> i wycinasz fragmenty zdań.

Aaaaależ, panie sędzio <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />
Owszem, wyciąłem fragment cytując go po raz drugi, ale przecież wcześniej przytoczyłem pełną wypowiedź. A wycięcie słów nie wypaczyło kontekstu - sens i gramatyka zostały zachowane, z resztą oryginał jest do wglądu (-:

Chciałeś poznać opinie innych to ja
przedstawiłem tylko swoją bazującą na moich doświadczeniach.

Jeszcze raz dziękuję, nie wiem tylko jakie masz doświadczenia z czymś takim, skoro jest to tylko na schemacie od kilku zaledwie dni.

Dobraku

Szczery szacunek dla nowatorskiej pomysłowości, ale jak rozumiem ma to wspomagać alternator.
Alternator ma 50A - ile ma ta bateryjka, że w sposób znaczący zwiększa tę liczbę?

Ty chyba nie rozumiesz... ta bateria jest na stałe podpięta pod akumulator ona ładuje na postoju. Nie może mieć też dużego prądu bo takie łądowanie nie jest bezpieczne ze względu na brak kontroli. To jest ładowanie podtrzymującym prądem a nie ma ładować z alternatorem .. dwa rózne rodzaje ładowania.

Co do żywotności ... napewno te dwa aku wytrzymają mniej niż jeden ( szkodliwe jest ładowanie cykliczne) Nie powinno sie przerywać ogólnie procesu ładowania a juz napewno nie gdy akumulator jest niedoładowany.. chciał nie chciał skraca to żywotnosć akumulatora.

Co do diod ...to masz nowe diody i używane ... nigdy nowe nie bedzie tak dtanie jak używane.. pozatym w sklepie masz gwarancję w przypadku tak drogich komponentów.

dochodzi cena...waga.... miejsce.. z całym szacunkiem... Rozumiem, że chcesz pomóc innym. Bardzo fajnie, że proponujesz nowe rozwiązania ale nie są one sprawdzone a kosztowne kto sie na to zdecyduje jeźdząć autem za ok 3tys. No i ta awaryjność ... jak dla mnie ten pomysł nie jest zły ...ale nie do auta. No i to cykliczne przełączanie ? Widziałeś to kiedyś? W jakimś urządzeniu? Nawet potężne akumulatorownie są inaczej rozwiązywane. Zamiast tego stycznika do przełączania ładowanie ( nie rozładowywanie użył bym jakiś tranzystorów i zorganizował jakąś elektronike do tego by naprawde kontrolować ładowanie obu ogniw a nie przełączać i "walić" w nie udarowymi prądami. Styczniki to urządzenia statyczne ... nie przystosowane do ruchu (te tańsze napewno).

No i najwazniejsze... styczniki o ile takie się zdażają na 12V( napiecię robocze cewki) to juz naprawde wyszukane komponenty których cena idzie do góry. Nie oszukujmy się .. samochód to nie miejsce na stycznik.

Co do mojego doświadczenia ... nie mnie to oceniać poprostu wiem co już w życiu zrobiłem ... wiem z czym mam styczność w pracy i w zyciu prywatnym .. Jak by nie było to moje "życie". Czy mogę sie wypowiadać o tym układzie jak go nie budowałem? jasne, że moge tylko spekulować, ale tak samo jak ty, bo też nie zbudowałeś tego. Ja bym sie poprostu tego nie podjął bo jak dla mnie to sie nie sprawdzi. Jeżeli jesteś w stanie to wykonaj to .. sprawdz i wtedy przedstaw swoją opinię, generalnie wszyscy na forum prezentujemy to co juz wykonaliśmy a nie to co może zadziała może nie<img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

grzesbeton

TME nie zawsze jest tanie. Ale diody z allegro to są stare używki wszystko. Nie
wiadomo ile wytrzymają i czy w ogóle jeszcze są sprawne...

Nie koniecznie wszystkie używane, widzę też rekomendowane jako nieużywane. Nie sądzę, aby te same musiały gdzie indziej kosztować 150zł.

Niby tak... Ale tu chyba chodzi o to, że zamiast ładować akumulator prądem
podtrzymującym alternator będzie ładował bardziej rozładowany akumulator. Tylko
że jest mały problem. Może być tak, że będize częściej trafiał na ten bardziej
naładowany podczas jazdy i an ten bardziej rozładowany przy rozruchu. i wtedy Aku
zrobi papa...

Nie chodzi o to. Jest to ładowanie naprzemienne, z możliwością wyboru jednego. Jedziesz np. w dłuższą trasę i włączasz automatyczne przełączanie na czas dłuższy, lub krótszy. Po podróży masz dwa pełne akumulatory (nigdy nie ładują się oba na raz, więc ładują się prawidłowo). Zaś przy krótszych kursach możesz zrobić to samo przy ustawionym krótszym czasie, ale możesz też nastawić ciągłe ładowanie jednego a drugi mieć jako zamontowany rezerwowy, lub ręcznie decydować kiedy który ładujesz.

W sumie po części się zgadzam... Wyrwane z konteksty zdania "tylko po co" brzmi
troszeczkę dziwnie

Odpowiedziałem już zainteresowanemu (-:

A jak potrzeba duuużo dodatkowego prądu, to w zależności od funduszy:
-dodatkowy akumulator do dodatkowych urządzeń i ładowanie w domu z prostownika

I nosić go za każdym razem? Podłączać i odłączać?
Stosując to co zamieściłem masz to samo, a jednocześnie masz go ciągle w samochodzie, ładujesz kiedy uważasz, że podstawowy już ma dosyć, w dodatku jest natychmiastowa rezerwa (co nawet adwersarz Leo docenił)

-pełna instalacja elektryczna do dodatkowych urządzeń - to znaczy akumulator + drugi
alternator w miejsce kompresora klimatyzacji.

To już wyjaśniliśmy wczoraj (-:

A jeśli już koniecznie cudowanie tak jak wyżej to zamiast stycznika za 100zł
NE555+licznik jakiś+zwykły przekaźnik.
A propos przekaźników... Warto spojrzeć na ich ilość przełączeń pod obciążeniem prądem
stałym

I właśnie z powodu tego prądu jest stycznik min 63A, a nie przekaźnik, który mógłby ulec szybszemu uszkodzeniu mając wytrzymałość tylko 30A.
Chociaż ... może i dobrze kombinujesz? Równolegle 2 przekaźniki prawem Kirchhoffa wytrzymają 60, a taniej wyjdzie <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> Można i tak, w końcu chodzi o układ, a nie o konkretne elementy (-: Pytanie jeszcze, czy różnica przełączeń w czasie między nimi nie spowoduje, że przy przeskoku zestyku jeden z nich (ten szybszy) i tak weźmie na siebie całość łuku elektrycznego ... (-;

Dobraku

Pytanie jeszcze, czy różnica przełączeń w czasie między nimi nie spowoduje, że przy
przeskoku zestyku jeden z nich (ten szybszy) i tak weźmie na siebie całość łuku
elektrycznego ... (-;

To się skończy tym że styki jednego się skleją bo dostanie zabardzo po "d...e" Zawsze bedzie, różnica w czasach przełączania <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />. jeszcze gorzej bedzie jak jeden sie skleji drugi puści i oba akumulatory bedą podpięte. Chyba lepsze rozwiązanie jest juz z tym jednym stycznikiem .. tylko ja nie widziałem styczników na 12V DC o obciążalności styków >40A <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

Dobraku

Tak mi przyszło teraz do głowy ... ładować oba naprzemiennie ale dużą czestotliwością .. dla akumulatorów lepiej bo bedą sie dodatkowo odsiarczały ... wywalamy dzieki temu styczniki i przekaźniki ... kładziemy tranzysotry. Moc strat spadnie bo na tranzystory bedą pracować w trybie PWM i dodatkowo bedziemy mieli możliwoś regulacji współczynnika wypełnienia = prądu ładowania

Nie wiem tylko ja sie bedzie przy dużych czestotliwościach zachowywał regulator w alternatorze ( chyba trzeba by go ominać)

mariuz

Nie chodzi o to. Jest to ładowanie naprzemienne, z możliwością wyboru jednego.
Zamysł konstrukcji zrozumiałem <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> Tylko że przy normalnym czasie ładowania z alternatora (czyli przy jednym aku) te akumulatory w naszych autkach często nie są doładowane. A Ty chcesz jeszcze ten czas ładowania rozdzielać pomiędzy dwa akumulatory. To jest według mnie spory problem. Trzeba by doprowadzić do stanu idealnego całą instalację... A wtedy drugi akumulator już na pewno nie będzie potrzebny <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

ciągłe ładowanie jednego a drugi mieć jako zamontowany rezerwowy,
Rezerwowy akumulator takiego czegoś pochwalać nie będzie...

I nosić go za każdym razem? Podłączać i odłączać?
Jak już ułańska fantazja to od razu prostownik zabudować w aucie <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Stosując to co zamieściłem masz to samo, a jednocześnie masz go ciągle w samochodzie, ładujesz kiedy uważasz, że podstawowy już ma dosyć,
Ładowanie drugiego wtedy kiedy ja chcę, to jeden przekaźnik za 13zł i jeden przełącznik za 2zł <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />
oczywiście przy Twoim zamyśle na tą instalację (znaczy się oba akumulatory do jednej instalacji)

w dodatku jest natychmiastowa rezerwa (co nawet adwersarz Leo docenił)
O ile ta rezerwa będzie w dobrym stanie <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" /> Niektóre możliwe problemy wspominałem wyżej.

To już wyjaśniliśmy wczoraj (-:
Chyba nie do końca. Ja mówiłem o ODDZIELNEJ instalacji dla dodatkowych prądożernych elementówa nie o dublowaniu alternatora i akumulatora tak po prostu.

I właśnie z powodu tego prądu jest stycznik min 63A, a nie przekaźnik, który mógłby ulec szybszemu uszkodzeniu mając wytrzymałość tylko 30A.
Ten sklep co niby miał być taki tani:
http://www.tme.eu/przekaznik-wysokopradowy-spdt-8070a-dc12v-konektory/arts/pl/a21/am3-12cf.html
12V/70A za 13zł netto...

Chociaż ... może i dobrze kombinujesz? Równolegle 2 przekaźniki prawem Kirchhoffa wytrzymają 60, a taniej wyjdzie Można i tak,
Hmm... Raczej nie można. Skleją się styki w jednym i kaplica <img src="/images/graemlins/sick_.gif" alt="" />
Ale na papierze wszystko ok <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

A Zwróciłeś uwagę na napięcie przewodzenia diod? Taka przykładowa SKN71/12 (Dioda prostownicza 1200V 95A DO5 za 37zł netto w TME):
Przy ~40A już gubi typowo ~1V...
http://www.datasheetarchive.com/SKN71%2F12-datasheet.html

grzesbeton

Ale skoro nie może doładować jednego akumulatora, to dwóch tym bardziej nie zdąży na
tym samym odcinku. Przynajmniej w mojej małej główce tak się ukłądają
przewidywania

Zgadza się, ale nie w tym rzecz - nie chodzi o spadek wydajności alternatora (jego sprawności nie poprawię). Chodziło mi o to, że może zawieść jeden z akumulatorów sam w sobie. Wtedy drugi jest w pogotowiu. Odpisałem Ci na ten temat już chwilę wyżej.

Co do żywotności: Akumulatory do aut są produkowane tak, żeby lubiły ciągłe
doładowywanie Przebieg działa wręcz na korzyść żywotności

W tym roku minie 9 lat mojego akumulatora, a zrobiłem w tym czasie ledwie 50tys km. Tak więc: Robiąc w 9 lat dwa razy tyle, czyli 100tys na dwóch akumulatorach masz ten sam efekt. Zły?

Co do niezawodności: O ile nie upali się styk wspólny w przekaźniku albo miejsce
łączenia katod diod z resztą instalacji to rzeczywiście nie powinno być problemów.

No właśnie, ale to już zależy od konkretnego elementu, nie od mojego układu. Układ nie jest "upalony" (((((((-: A tu zaraz jakieś strachy, że układ się nie sprawdzi, bo coś się może spalić.

Ewentualnie mogą się skleić styki na ten "gorszy" akumulator.

Nie przewiduję dyskryminacji <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />

mariuz

A tu zaraz jakieś strachy, że układ się nie sprawdzi, bo coś się może spalić.
I słusznie. Układy projektuje się tak, aby takie ryzyko minimalizować <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nie przewiduję dyskryminacji
To dobrze <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Jeszcze jedno wyjaśnijmy:
Dla kogo ma być ta przeróbka instalacji?

grzesbeton

Zamysł konstrukcji zrozumiałem Tylko że przy normalnym czasie ładowania z alternatora
(czyli przy jednym aku) te akumulatory w naszych autkach często nie są
doładowane. A Ty chcesz jeszcze ten czas ładowania rozdzielać pomiędzy dwa
akumulatory. To jest według mnie spory problem. Trzeba by doprowadzić do stanu
idealnego całą instalację... A wtedy drugi akumulator już na pewno nie będzie
potrzebny

(((-: Już mówiłem: to z myślą o tych, którzy chcą znacznie zwiększyć pojemność akumulatora jako źródła napięcia. I właśnie z powodów, o których piszesz: niedoładowania. Przy jednym aku np 60-65Ah może spaść napięcie ładowania, a przy dwóch małych naprzemiennie - nie.

Rezerwowy akumulator takiego czegoś pochwalać nie będzie...

Ale prędzej pochwali to, niż postój w garażu. Bo w każdej chwili możesz z niego jednym ruchem palca zrobić podstawowy (-:

Jak już ułańska fantazja to od razu prostownik zabudować w aucie

No to przecież jak prostownik w aucie, to i aku tym bardziej w aucie! No więc masz i to do wyboru (-:

Ładowanie drugiego wtedy kiedy ja chcę, to jeden przekaźnik za 13zł i jeden
przełącznik za 2zł
http://www.tme.eu/przekaznik-wysokopradowy-spdt-8070a-dc12v-konektory/arts/pl/a21/am3-12cf.html
12V/70A za 13zł netto...

No widzisz, jeszcze lepiej. Nie widziałem tego. Więc może być tanio? Już zeszliśmy ze 100 na 13zł za stycznik.

Hmm... Raczej nie można. Skleją się styki w jednym i kaplica
Ale na papierze wszystko ok

No przecież dokładnie tą samą wątpliwość wyraziłem w następnym zdaniu tego akapitu, a Ty je skasowałeś, po czym piszesz to samo niby mi odpowiadając <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

A Zwróciłeś uwagę na napięcie przewodzenia diod? Taka przykładowa SKN71/12 (Dioda
prostownicza 1200V 95A DO5 za 37zł netto w TME):
Przy ~40A już gubi typowo ~1V...
http://www.datasheetarchive.com/SKN71%2F12-datasheet.html

Oczywiście że brałem to pod uwagę. Jednak ładowanie nie następuje przez diody. Przez diody napięcie idzie tylko na odbiorniki. Przeliczając Twój przykład: z ok 14V jakie są na klemach ubędzie jakieś 0,3V, a pozostaje za diodami ok. 13,7, to i tak więcej niż w pełni sprawny samodzielny akumulator, który przecież ma wystarczające napięcie 13,2V. Wobec powyższego taki spadek napięcia w tym miejscu uznałem za nieznaczący.

mariuz

(((-: Już mówiłem: to z myślą o tych, którzy chcą znacznie zwiększyć pojemność akumulatora jako źródła napięcia. I właśnie z powodów, o których piszesz: niedoładowania.
A nie lepiej problem zlikwidować u źródła zamiast pchać się w przeróbki niesprawnej instalacji?

No to przecież jak prostownik w aucie, to i aku tym bardziej w aucie! No więc masz i to do wyboru (-:
Prostownik lżejszy, z reszta pytałeś o to, czy swój akumulator będę nosił do prostownika, więc powiedziałem, że prostownik może być w aucie na stałe <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

No widzisz, jeszcze lepiej. Nie widziałem tego. Więc może być tanio? Już zeszliśmy ze 100 na 13zł za stycznik.
A ten przekaźnik czasowy ile kosztował, bo myślałem, ze to on kosztował 100zł <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

No przecież dokładnie tą samą wątpliwość wyraziłem w następnym zdaniu tego akapitu, a Ty je skasowałeś, po czym piszesz to samo niby mi odpowiadając
Trochę inaczej zrozumiałem Twoje zdanie. Bo myślałem że Ty myślałeś o tymczasowym zwarciu, a ja mówię o sklejeniu na stałe <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Oczywiście że brałem to pod uwagę. Jednak ładowanie nie następuje przez diody. Przez diody napięcie idzie tylko na odbiorniki. Przeliczając Twój przykład: z ok 14V jakie są na klemach ubędzie

jakieś 0,3V, a pozostaje za diodami ok. 13,7, to i tak więcej niż w pełni sprawny samodzielny akumulator, który przecież ma wystarczające napięcie 13,2V. Wobec powyższego taki spadek napięcia
w tym miejscu uznałem za nieznaczący.

I następne 1V czy więcej na diodzie.
Przy rozruchu większość prądu będzie szła z bardziej naładowanego akumulatora. Napięcie przewodzenia poleci do góry jak szalone przy tak dużych prądach... Przy osłabionym akumulatorze ten 1V może mieć znaczenie...

grzesbeton

A nie lepiej problem zlikwidować u źródła zamiast pchać się w przeróbki niesprawnej
instalacji?

Moja wina, bo dwuznacznie zbudowałem zdanie. "z powodu niedoładowania" - większego akumulatora przez sprawną instalację podsuwam pomysł. A nie "z powodu niedoładowania" spowodowanego niesprawnością instalacji.

Prostownik lżejszy, z reszta pytałeś o to, czy swój akumulator będę nosił do
prostownika, więc powiedziałem, że prostownik może być w aucie na stałe

Prostownik w aucie, a akumulator poza samochodem????

A ten przekaźnik czasowy ile kosztował, bo myślałem, ze to on kosztował 100zł

Przekaźnik czasowy znalazłem za 51zł na sprzedaży wysyłkowej jakiejś hurtowni (nie na Allegro, tylko na koszykach) Ale może znowu znajdziemy tańszy, bo ja na razie szukałem tylko elementów, czy w ogóle są takie jak zaplanowałem, nie szukając oferty najkorzystniejszej handlowo. Zobaczyłem że wszystko jest dostępne i wtedy zrobiłem schemat na czysto.

Trochę inaczej zrozumiałem Twoje zdanie. Bo myślałem że Ty myślałeś o tymczasowym
zwarciu, a ja mówię o sklejeniu na stałe.

Myślałem o łuku elektrycznym, który sklei czasowo lub na stałe, lub może nadpalić styk itt - ogólnie (-:

I następne 1V czy więcej na diodzie.

Nie! Już to 0,3V na diodzie! (jeśli 1V przy 40)

Przy rozruchu większość prądu będzie szła z bardziej naładowanego akumulatora.
Napięcie przewodzenia poleci do góry jak szalone przy tak dużych prądach... Przy
osłabionym akumulatorze ten 1V może mieć znaczenie...

No więc, nie 1V. Ale słusznie zauważasz, że procentowy spadek napięcia jest wprost proporcjonalny do obciążenia. To ewentualnie wymagałoby eksperymentu. Wreszcie jakaś ścisłość w obiekcjach (a nie odruchowe gromy niezrozumienia, jakie spadają na każdą niemal nowość w naszym konformistycznym kraju).
Ale jak widzimy - spadek wydaje się nikły, ponadto diody są dwie równoległe, przez co spadek będzie o kolejne 100mV mniejszy, a to co pozostanie możemy przyjąć praktycznie za 0.

jeszcze raz

Przy osłabionym akumulatorze ten 1V może mieć znaczenie...

I po to jest ten drugi jeśli jeden jest osłabiony (-:

mariuz

Prostownik w aucie, a akumulator poza samochodem????
<img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" /> Pogubiłem się. Zdawało mi się, że piszesz o wspomnianym przeze mnie pomyśle robienia oddzielnej instalacji dla niektórych elementów w aucie. i wtedy akumulator trzeba by np. co wieczór ładować jeśli by nie było drugiego alternatora. I dlatego napisałem, że można zabudować w aucie prostownik <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Przekaźnik czasowy znalazłem za 51zł na sprzedaży wysyłkowej jakiejś hurtowni (nie na Allegro, tylko na koszykach) Ale może znowu znajdziemy tańszy, bo ja na razie szukałem tylko elementów, czy w
ogóle są takie jak zaplanowałem, nie szukając oferty najkorzystniejszej handlowo. Zobaczyłem że wszystko jest dostępne i wtedy zrobiłem schemat na czysto.
Aha. no mnie układ o podobnym działaniu wyniósł Nie! Już to 0,3V na diodzie! (jeśli 1V przy 40)
No więc, nie 1V. (...)To ewentualnie wymagałoby eksperymentu.
Ostatecznie tak, wstępnie od czegoś w końcu są dane katalogowe, a zamieściłem link do noty katalogowej na podstawie której przytoczyłem swoje liczby <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Wreszcie jakaś ścisłość w obiekcjach (a nie odruchowe gromy niezrozumienia,
jakie spadają na każdą niemal nowość w naszym konformistycznym kraju).

No co ja poradzę, że z natury jestem maruda zrzęda i inne temu podobne <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Ale jak widzimy - spadek wydaje się nikły,
Tobie wydaje się nikły, dla mnie może być znaczący <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

ponadto diody są dwie równoległe, przez co spadek będzie o kolejne 100mV mniejszy,
Według mnie wielce nieprawda. Akumulatory nie będą jednakowo naładowane, przez co prądy nie będą jednakowe -> większość prądu będzie ciągnięta z jednego(silniejszego w danym momencie) akumulatora, o czym już wspomniałem.

a to co pozostanie możemy przyjąć praktycznie za 0.
W krytycznej sytuacji niekoniecznie.

I po to jest ten drugi jeśli jeden jest osłabiony (-:
Osłabionym w sensie starym, który niedomaga i na zwiększoną rezystancję wewnętrzną, a nie po prostu rozładowanym.

P.S.
W dalszym ciągu upieram się, że jeśli instalacja jest sprawna to dorzucanie drugiego akumulatora mija się z celem. A jeśli nie jest sprawna, to najpierw należy ją naprawić, a wtedy dorzucanie kolejnego akumulatora mija się z celem <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

A jak już Leo wspomniał nieoczekiwany pad akumulatora zdarza się niezwykle rzadko, a według mnie jeśli padnie bez winy użytkownika, to tylko nowy z marketu <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

grzesbeton

W dalszym ciągu upieram się, że jeśli instalacja jest sprawna to dorzucanie drugiego
akumulatora mija się z celem. A jeśli nie jest sprawna, to najpierw należy ją
naprawić, a wtedy dorzucanie kolejnego akumulatora mija się z celem

Do znudzenia powtórzę: myślałem o tych, którzy to rozważają i pokazuję im co zrobić by nie przeciążać alternatora i silnika (-:

mariuz

Do znudzenia powtórzę: myślałem o tych, którzy to rozważają i pokazuję im co zrobić by nie przeciążać alternatora i silnika (-:

Do znudzenia powtórzę, przy sprawnej instalacji (chyba <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" /> ) nikt nie pomyśli nawet przez chwilę o drugim akumulatorze <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

Aha.. i jeszcze podczas rozruchu mogą się okazać znaczące dodatkowe połączenia przy zaciskach diody (kolejne miliomy rezystancji gdzie jest gubione napięcie).

Szkoda, że nie wiem jaki prąd bierze rozrusznik <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

leo

Na początku nadmienię, że trochę pogubiłem się w tej dyskusji, więc za bardzo już się nie wtrącam. <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Otóż: w opisywanym układzie przy przełączniku w pozycji środkowej każda z
baterii po jeździe trwającej pół godziny ładowała się przeciętnie 15
minut. Dla szacunkowych domniemań śmiało można to przełożyć na przebieg

czyli np jedziemy 50km i każda z nich ładowała się przez 25km. Nie
sądzę by spadała ich żywotność.

OK, ale chyba rozumiesz, ze chodziło mi o ogólną żywotność, obliczaną w latach?
Gdzieś dalej pisałeś, że masz ten sam akumulator od 9 lat, auto ma przebiegu 50 tys. km. Napiszę: to dobry wynik, całkiem możliwy do uzyskania. Sądzę, że masz wciąż akumulator fabryczny "Delkor".
U mnie najdłużej wytrzymał akumulator też 9 lat (w innym samochodzie), wymieniłem, gdy zaczął szwankować (czyli nie dopiero wtedy, gdy padł na amen). W tico zmieniłem po prawie 8 latach - i przyznaję, że się pośpieszyłem <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> ; zmieniłem, gdy przez nieuwagę rozładowałem go korzystając ze świateł na postoju, ale naładował się po kilku km jazdy. Pomyślałem, że 8 lat to już sporo i kupiłem nowy - stary zatrzymałem jako źródło prądu do różnych testów; podładowuję go troszkę co pewien czas i po 11 latach nadal jest całkiem sprawny, więc może i w aucie by wytrzymał, gdybym nie spanikował. <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Mimo wszystko żywotność każdej baterii jest ograniczona, nawet biorąc pod uwagę prawidłowe doładowanie i normalną eksploatację. Grześ, myślę, że zakładając np. średnią "wytrzymałość" akumulatora na 10 lat, stosując dwa takie same (i nawet ograniczając nieco ich użycie) nie przedłużysz ich żywotności do lat 20. Zgodzisz się?

No, ja tu widzę praktyczność, a praktyczność
była pierwsza, potem moja kombinacja. A nie odwrotnie - najpierw
wykombinować, a potem myśleć po co to.

Jasne <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> - każdy pomysł się liczy, a potem da się wyciągnąć wnioski.

50A to nie jest liczba sugerująca pojemność akumulatora, lecz maksymalny
prąd obciążenia alternatora i nie porównuje się tych liczb (-:

Oczywiście że tak, pisząc to zakładałem, że nie muszę Tobie wszystkiego od podstaw tłumaczyć... (-:
Skrót ten nie miał na celu jednoznacznego stwierdzenia, że jeśli altek 50 A, to bierzemy akusia nie więcej niż 50 Ah <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />. Aczkolwiek... mam pod ręką instrukcję napraw do kilku samochodów, porównajmy - otwieram i czytam <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> :

Warszawa (książka z roku 1972) - pojemność akumulatora 51 Ah, prąd wytwarzany przez prądnicę przy 2100 obr/min to 18 A (ale zwracam uwagę, że to trochę inna epoka była <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> );
Wartburg (rok 1976) - poj. ak. 42 Ah, prąd max. prądnicy 42 A;
Łada Samara (rok 1987-93) - poj. ak. 55 Ah, prąd oddawany przez alternator przy 5000 obr/min to 55 A.

Zgodzisz się jednak, że wydajność alternatora przekłada się ewidentnie na możliwość dostatecznego ładowania akumulatora bez ryzykowania uszkodzenia altka (i w dłuższej perspektywie - zużycia akumulatora, z powodu jego permanentnego niedoładowania).

Mówiąc "przeciążenie" lub "nadmierne obciążenie" alternatora nie miałem na
myśli, że przekroczony zostanie prąd 50A. Chodziło mi o zwiększenie w
konsekwencji obciążenia silnika. Silnik przy ładowaniu większego
akumulatora staje się po prostu słabszy i więcej spala, gdyż alt staje
się oporniejszy (to przecież wiesz) (-:

Ba... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Bo nie sypnie się. Chodzi o to, o czym napisałem wyżej (-:

Zwiększymy wydatnie ryzyko uszkodzenia alternatora, fundując mu nieprzewidziane dla niego warunki pracy (czyli każąc ładować zbyt duży akumulator). Tak myślę. <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Oczywiście cały czas mowa o naprawdę "dużym" pojemnościowo akumulatorze.

BTW - a Ty jak sądzisz, jaka maksymalna pojemność akumulatora byłaby dopuszczalna w przypadku Tico?

leo

Szkoda, że nie wiem jaki prąd bierze rozrusznik

No to ja Ci tylko podpowiem, że moc rozrusznika to 0,8 kW. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Czyli prąd pobierany przez rozrusznik tooooo...
MARIUZ! Do tablicy! <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />