Dane osoby posiadającej stronę swiftklub.pl
-
Ale strona klubowa
już była i padła. Jak myślicie? Dla czego?Nie wiem, za krótko na forum jestem
-
Do przemyślenia:
Jest zlosniki.pl z Kącikami Swifta - najstarsze forum dot. swiftów
Jest KlubSuzuki z podforum Swifta
Jest SuzukiKlubPolska z podforum Swifta
Niedawno ktoś założył jeszcze "pseudo" Klub Swifta i forum Swifta: http://swift.org.pl/
Właśnie tacy którym się zlosniki nie podobał ani fora Suzukowe. Jak to działa i ile tam jest postów sami widzicie.Myślicie że dobrym pomysłem jest zakładać kolejne forum i powiększać podziały?
Skończy się tak, że na każdym będzie po kilkanaście osób. A na zlosnikia i tak większość będzie trafiać z racji historii jaka jest zaindeksowana w google. Złośnika też nie wyłączycie i te kąciki dalej tu będą.-
Przeniesienie historii postów i wątków ze zlosnikia na nowe forum jest wg mnie NIEREALNE. Admin zlosnikia na pewno nie da nikomu dostępu do bazy danych. Jeśli ktoś chce to przenieść w inny sposób to chętnie posłucham w jaki. Z czysto technicznego punktu widzenia.
-
Część osób na pewno pozostanie na zlosnikiu z racji choćby przyzwyczajeń. Chcecie mieć Klub z 2 forami? Podzielić się na 2 grupy?
Może lepiej by było zrobić stronę Klubową gdzie jest dużo technicznych materiałów, które faktycznie powinny być w jednym miejscu? I skupić się na porządnym FAQ z podziałami na kategorie np. Zawieszenie, Silnik itp. a w nich albo wklejone opisy rozwiązań albo linki do tematów na zlosnikiu?
Interfejs zlosnikia jest mocno kulawy, grafika nie powala. To prawda. Ale da się normalnie pisać i jest tu skarbnica wiedzy. Mi bardziej brakuje strony "reprezentacyjnej" mówiącej coś o klubie, o tym czym jest swift, jaką ma historię. Mówiącej coś o zlotach, spotach, ciekawostkach Swiftowych. I będącej zbiorem danych czysto technicznych, specyfikacji, schematów.
Zrobicie jak będziecie chcieli. Ja czasy udzielania się mam już za sobą.
-
-
Erde bardzo mądrze prawisz to prawda co piszesz. Aczkolwiek bolesnym jest ze admin złosnika nie da nam dostępu.Jest to zatrzymywanie ludzi na siłę.
Poza tym nowa strona ma być reklamą złosnia?Historia historią a życie toczy sie dalej. Była kiedyś idealna strona youngtimery.org. Niestety zniknęła ale ludzie sie skrzyknęli założyli forum polskiej motoryzacji i ot tak wszyscy są razem szczęśliwi bez podziałów.
Myślę ze na stronę reprezentatywną szkoda było Waszych pieniędzy.
Co do archiwym jeśli dostaniemy dostęp nie lubię sie powtarzać staryjaponiec napisał iż zajmie się przeportowaniem na nową stronę. Ja nie mam zamiaru nikogo dzielić.
ALE CZY NIE BYŁO ROZMOWY NA POCZĄTKU ŻE NOWE FORUM MA BYĆ? nIE BYŁO MÓWIENIA O SŁOMIANYCH ZAPAŁACH?
PYTAM SIE DLACZEGO JEŚLI KTOŚ ZNAJDZIE SIE Z TAKIM ZAPAŁEM JEST NIE DA SIE TEGO INACZEJ NAZWAĆ NISZCZONY!!!!
Forum jest jednym z niewielu udanych "dzieci" demokracji. Wiec dlaczego jeśli jest zaproponowane leprze rozwiązanie, jest dane słowo że "starzy wyjadacze" przyjdą na gotowe. Jest to nam uniemożliwiane. I co to jest za tekst "jesteś za krótko tutaj, nie zrozumiesz" moze czas nas czegoś nauczyć? a jeśli nie macie na to ochoty to wybaczcie moim zdaniem podział już jest tutaj i nowa strona tylko skrzyknie nas żółtodziobów którzy poradzą sobie bez sarkazmów!
-
Nikt nikomu nic nie zabrania. Twórzcie nowy Klub Swifta tylko po co?
IMO @ERDE dokładnie wyjaśnił bezsens takiego działania. -
Cytat:
Ale niestety zlosniki przegrywa interfejsem sam miałem kilka pytań jak wyłączyć "drzewko" wiadomości tak aby uzyskać post pod postem.
To tak się da? Tak żeby wchodząc na zlosnikia za każdym razem miał post pod postem.
@Krzemol1994 Dzięki
-
Ta. Profil, opcje wyświetlania, Tryb wyświetlania wątków: blat.
-
W sumie ja wiedziałem, że tak będzie, ale z drugiej strony kompletnie mnie to nie dziwi, ani nie denerwuje. Przecież to jest "normalne", że z okazji takich roszad, część zostaje, a część się przenosi. Nic nowego, nic dziwnego, tak jak pokazuje historia z chociażby for Nissana. Powiedzmy sobie szczerze, to dopiero byłoby dziwne, gdyby wszyscy się przenieśli hahaha
Suzuki Swift jest chyba jedynym z popularnych japońskich samochodów w Polsce, który nie ma takiego swojego, "normalnego", typowego, reprezentatywnego forum motoryzacyjnego, ściśle ukierunkowanego właśnie na ten model. Toyota Starlet ma swoje WŁASNE forum, Honda Concerto tak samo, podobnie jak Nissan 100NX, a nawet Toyota Paseo! czyli modele dużo mniej popularne.
Dla kogoś może to być nieistotne np. nazwa strony, klubu, struktura forum, działów itd., zlosniki.pl z działami kulinarnymi, turystyką i kącikiem organizacyjnym Swifta, wmordeinożem.net z działami dotyczącymi zdjęć xxx, militariów, kosmologii i napraw Swifta, hihihahahuhu.org z kącikiem budownictwa, fryzjerstwa, uprawy konopi i Suzuki Swifta. Jak ktoś od lat siedzi na takim forum jak zlosniki.pl, które ogólnie raczej nie jest forum motoryzacyjnym, ale bardziej towarzyskim (a przynajmniej tak się kojarzy), to oprócz tematu samochodu, możliwe, że trzyma go tutaj również coś innego - ludzie, klimat, wspomnienia itd.
Z racji tego, że np. ja nie znam klimatu zlosniki.pl, moje zdanie działa w myśl "zasady", model samochodu = własne forum, tak jak to się odbywa na 99% for, które odwiedzałem lub odwiedzam. I to jest dla mnie bardziej naturalne.Poza tym, skoro na zlosniki.pl (który przeciętnemu człowiekowi przy pierwszym podejściu - a może i przy drugim oraz trzecim - w ogóle nie kojarzy się ze Swiftem) udało się zbudować społeczność Suzuki Swift, to dlaczego nie miałoby się to udać na innym forum.
A po co?
Zapewne jest wiele powodów, bardziej lub mniej uzasadnionych. Być może komuś nie pasuje klimat, intuicyjność, przejrzystość zlosniki.pl Może chciałby utożsamiać się z miejscem konkretnie poświęconym jego modelowi samochodu. Może kupił Swifta, przeszedł z corsa klub, civic klub, 106 klub i trudno mu się odnaleźć na zlosniki.pl. Może nie podoba mu się nazwa zlosniki.pl. I tak dalej i tak dalej. Nie wiem. Mi tam zlosniki.pl jako jakieś forum w niczym nie przeszkadza (skoro jest tu archiwum Swifta, to niech sobie będzie), ale jednocześnie nie jestem do niego przywiązany i trochę topornie mi się poruszać np. po dziale technicznym.
"Przenosiny" - to słowo pada tutaj często, ale ono jest za mocne. Nikt nikogo nie zmusza, aby się przenosił, przecież to bez sensu "ej ty i ty, won na nowe forum!" Wystarczyłoby odwiedzać. Jeśli forum zacznie się rozwijać, to stare wygi, choć przeciwne nowemu forum, może z czasem dostrzegą potencjał do CHOĆBY częstszych odwiedzin, jako początek.
A co do nowego "narybku", jest sporo sposobów, aby reklamować forum i przyciągać ludzi, w internecie oraz poza nim. Trzeba się tym zająć.Jednak jeśli ktoś ma wizję tętniącego życiem nowego forum, krótko po założeniu, to trzeba zejść na ziemię.
Mimo wszystko, myślę, że warto spróbować, ponieważ to raczej nic nie kosztuje. Jeśli po kilku miesiącach forum będzie umierać w widoczny sposób, to można zrobić tylko stronę klubową.Swoją drogą, przeniesienie bazy z UBB.threads (zlosniki.pl) na phpBB3 (swiftclub.pl) jest możliwe.
https://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?f=65&t=2139186
"This converts users, forums, topics, posts, file attachments. It does not transfer polls or private messages."
Nie wiem dokładnie jak to działa, czy np. dałoby radę stworzyć takie archiwum i umieścić je w osobnym dziale na nowym forum. Ale widać jest cień szansy na skopiowanie archiwum Swifta ze zlosniki.pl na inne forum. Ktoś mocno ogarnięty musiałby to obadać, tzn. jeśli będzie potrzeba. -
Ale strona klubowa
już była i padła. Jak myślicie? Dla czego? Dla tego, że forum było przy Złośniku?Ale jakim prawem ktoś ma zabrać kącik techniczny i organizacyjny Swifta ze zlosnikia?
-
Witam.
Tak się przyglądam, ale może i ja się odezwę, bo już na pewne bzdury patrzeć nie mogę.Erde i marek macie racje oczywiście.
Oczywiście, że mają rację, bo są w klubie i na tym forum od dawna i wiedzą, o czym piszą. Więcej: są osobami ODPOWIEDZIALNYMI, poważnymi, przez lata nie dali plamy i m.in. dzięki Nim ten klub się trzyma. Ja zaś mocno się dziwię niektórym Kolegom stąd, że po wydarzeniach sprzed pół roku i przeczytaniu trzech łzawych zdań (skąd u Was, Panowie, taka wiara?) znów ślepo pędzą, manipulowani przez Ciebie. Zastanówcie się mocno nad tym, bo zaraz się okaże, że potrzebne będą kolejne składki na to, tamto, siamto i coś innego. Że znowu coś obiecane i niezałatwione, ktoś znika, pojawia się i udaje, że wszystko jest w jak najlepszym porządku, a to Wy się mylicie i krzywdzicie zapaleńca. I nikt nie zauważa, że dał kasę na domenę "swiftklub", a po pół roku dostał "swiftclub", nikt się nie zastanawia, na ile poważny i odpowiedzialny będzie ktoś, kto już na wstępie zrobił taki numer.
Na samym początku mowa była o stronie WWW, czyli portalu z ogólnymi informacjami o Swifcie, klubie, relacjami ze zlotów itp. OK - problem ze stroną klubową był, warto reaktywować. Zaraz się okazuje, że nowy kolega nie potrafi zmienić trybu wyświetlania (i już cały interfejs Zlosnika jest do kitu) oraz że mu nie pasuje, że przy okazji dyskusji o swiftach można zajrzeć na inne kąciki. Dlatego zarządza, że cały klub się przenosi. Czy naprawdę widzicie w tym głębszy sens? Proponuję to samo, co przede mną kilku aktywnych Kolegów z Waszego klubu, aby skupić się na stworzeniu od początku strony klubowej i pozostawić forum dyskusyjne na Zlosniku, gdzie istnieje od 10 lat, ma się dobrze i nic złego się z nim nie dzieje. Nikt od Was nie żąda pieniędzy za utrzymanie forum (pomijam dwie sprzed lat akcje dobrowolnych wpłat na unowocześnienie sprzętu i softu - i tak pamięta o nich już tylko garstka starych userów), jest wiele możliwości związanych z bytnością na nim, panuje porządek. Nie niszczcie tego, co sprawdzone i dobre, tylko z tego powodu, że jakiemuś młodemu chwilowo zamamiło się prowadzenie własnego forum i ściągnięcie na siłę userów i archiwum z innego forum.
Wstrzymajcie ten owczy pęd, proponuję, i spójrzcie na tę całą zadymę z dystansu.Ale niestety zlosniki przegrywa interfejsem sam miałem kilka pytań
jak wyłączyć "drzewko" wiadomości tak aby uzyskać post pod postem.Przykro mi to stwierdzać, ale to świadczy o Twoim pojęciu odnośnie obsługi forum. Dlaczego kilka pytań, skoro problem jeden? Czy zadałeś komukolwiek te pytania, jeżeli nie potrafiłeś sobie poradzić? A w ogóle - po co pytać o coś, co stale jest przed oczami?
Rozumiem, że takie wątpliwości może mieć nowicjusz, ale ktoś mieniący się założycielem i konstruowaniem forów?Niestety przez jakiś czas będziemy
rozstrzelenie między zlosnikiiem, a nową strona ale mam nadzieję że będziemy mogli
pozostawić tutaj swoja kopię archiwum. Tylko Kącik organizacyjni i techniczny
zostanie zamknięty, a w opisach pojawi się link do nowej strony. U nas na
swiftclubie.pl będzie odnośnik do zlosnikia.plTo widzę, że już zarządziłeś i zaadministrowałeś wszystkim.
Po pierwsze: jakim prawem piszesz o swojej kopii archiwum? Człowieku... Jesteś tu od niedawna, skąd czerpiesz pomysły na uprawianie takiej bufonady?
Nie Ty będziesz decydował, co będzie na Zlosniku zamykane i otwierane, więc wyhamuj z takimi stwierdzeniami.
Tak w ogóle to zastanawiam się, dlaczego jeszcze toleruję Twoją obecność. Czy nie dostrzegasz ani grama bezczelności w swoich działaniach? Czy ja wpadam do Twojego domu, rozstawiam Ci domowników po kątach i żądam klucza od bramy, bo chcę meble powynosić? Ile jeszcze tupetu w Tobie siedzi, na ile jeszcze się rozwiniesz?
Zastanów się nad tym, inaczej - jak pisał Hellsin - życie samo Cię zweryfikuje. Świetnie, że masz ZNOWU zapał, ale weź pod uwagę głosy starych klubowiczów i zacznij działać PRZYZWOICIE, bo chyba czas na to, jeśli chcesz odzyskać twarz.
Albo załóż swój własny klub i pracuj na niego od początku - tak jak inni tutaj. -
Cytat:
Ale
niestety zlosniki przegrywa interfejsem sam miałem kilka pytań jak wyłączyć "drzewko"
wiadomości tak aby uzyskać post pod postem.To tak się da?
Tak żeby wchodząc na zlosnikia za każdym razem miał post pod postem.Masz dwie możliwości:
1. Otwierając nowy wątek, od razu pod tytułem jest przycisk "Przełącz do blatu".
2. Jeśli chcesz tryb "blat" na stałe, klikasz na górze w Profil-Opcje wyświetlania, potem Tryb wyświetlania wątków - wybierasz Blat i zatwierdzasz niżej przyciskiem Wyślij. -
Dzięki Przeglądając zlosnikia przez telefon uciążliwe jest przechodzenie w każdym temacie do blatu zwłaszcza gdy internet w urządzeniu nie zachwyca prędkością.
-
Na samym
początku mowa była o stronie WWW, czyli portalu z ogólnymi informacjami o Swifcie,
klubie, relacjami ze zlotów itp. OK - problem ze stroną klubową był, warto
reaktywować. Zaraz się okazuje, że nowy kolega nie potrafi zmienić trybu
wyświetlania (i już cały interfejs Zlosnika jest do kitu) oraz że mu nie pasuje, że
przy okazji dyskusji o swiftach można zajrzeć na inne kąciki. Dlatego zarządza, że
cały klub się przenosi.Przecież już pierwszy post w tym temacie mówi o silniku strony forumowej więc o czym Ty mówisz że z początku miała być sama strona?
-
Dobrze to czy jest
sens mojej pracy? Jak nie było ze mna kontaktu było oburzenie ze nie ma jeszcze
forum teraz jestem i dowiaduję sie ze połowa osób nie przejdzie. Sorry ale troche
przykro mi się robi bo tak źle i tak niedobrze.Najpierw chciałeś dane osoby posiadającej domenę "swiftklub.pl" i kasę na nią. Pisałeś o stronie WWW. Dopiero potem okazało się, że tak naprawdę domenę wykupiłeś inną, na stronie klubowej Ci nie zależy, zaś dążysz do założenia własnego forum, ściągając bazę 10-letniego innego forum.
Różnie się ludzie wypowiadali i różne mieli propozycje, ja jednak po przejrzeniu dyskusji widzę, że od samego początku realizujesz swoją wizję, i żadne głosy nie mają wpływu na to, co robisz.
Zrób stronę klubową, bo tego brakuje. Forum dyskusyjne działa i ma się dobrze - odpuść te ambicje do posiadania własnego (raczej: przywłaszczenia tego).Ja miałem sentyment
do starego allegro... Przyszedł dzień, zmienili, wszyscy sie przyzwyczaili,
napsioczyli ale korzystają dalej.Bo nie mają wyboru - tutaj wybór jest.
Ale o czym ja w ogóle piszę... -
Przecież już
pierwszy post w tym temacie mówi o silniku strony forumowej więc o czym Ty mówisz że
z początku miała być sama strona?Ten temat, o ile pamiętam, nie był pierwszym, lecz ostatnim tematem z pomysłami Sirbufora. A zaczęło się od poszukiwania posiadacza domeny "swiftklub.pl", potem była mowa o stronie klubowej. To jest pomysł następny, we wcześniejszych dyskusjach była mowa o czym innym (o ile mnie pamięć nie myli, wszak było to rok temu).
-
Ja pamiętam że od początku była mowa również o forum.
-
Zresztą jesli chodzi o klimat. Będzie kącik spam, będzie hyde park, zapraszamy
wszystkich nie tylko ludzi ze swiftami.... czyli zapowiada się takie samo forum, jak Zlosnik.pl. Czyli miałem właściwe przeczucie - uparcie realizujesz to, co sobie zamierzyłeś: otworzyć nowe forum ściągając gotową grupę userów razem z 10-letnią historią?
Ale wiem że to dziwnie zabrzmi dziwne jest to żeby forum samochodowe było
razem z forum o przepisie na naleśnika.Kącik o gotowaniu powstał na życzenie userów.
Jeśli na Twoim własnym forum userzy będą mieli życzenia, nie będą one rozpatrywane i realizowane. OK.Nie wiem czy
normalnym jest jeśli wpisuję w wyszukiwarce strony termostat, chcę znaleźć tematy
dotyczące swifta. A wyskakują mi termostaty w Oplu, Vagu, i w temacie gry ze poszedł
komuś termostat w nfsie i nie ukończył wyścigu z Razorem...Przykro to pisać, ale to naprawdę bardzo źle świadczy o Twoich umiejętnościach posługiwania się narzędziami forumowymi.
Masz - pod numerem 4 znajdziesz krótką, łopatologiczną instrukcję użycia wyszukiwarki: KLIK. (sprawdziłem - np. z ostatnich 6 lat wyskoczyło 326 wyników o termostacie w Swifcie - tylko w Swifcie). -
A ja uważam że komuś zaczyna się palić koło tyłka, prawda jest że ostatnio kąciki swifta podupadają jak i cały zlosniki, w zasadzie taka jest naturalna kolej rzeczy. Wg mnie rozsądne jest aby dobry produkt obronił się sam, jak do tej pory mamy zlosnikia kontra nieukończony projekt. Jeżeli nie rozszerzymy zlosnikia o nowego swifta i nie zajmiemy sie pozycjonowaniem to jego los (przynajmniej swiftowego fyrtla) jest już policzony.
Jedynym sposobem na to aby coś poprawić to stworzyć nowych adminów, super userów itp... jednak starym wyjadaczom to nie w smak. Zawszę mówię to co myślę i jestem niekiedy bezczelny, tak i w tym przypadku nie jest inaczej. ALE FAKTÓW nikt nie przeskoczymy
Potrzeba świeżości i pracy włożonej w forum. -
A ja uważam że
komuś zaczyna się palić koło tyłka, prawda jest że ostatnio kąciki swifta podupadają
jak i cały zlosniki, w zasadzie taka jest naturalna kolej rzeczy. Wg mnie rozsądne
jest aby dobry produkt obronił się sam, jak do tej pory mamy zlosnikia kontra
nieukończony projekt. Jeżeli nie rozszerzymy zlosnikia o nowego swifta i nie zajmiemy
sie pozycjonowaniem to jego los (przynajmniej swiftowego fyrtla) jest już policzony.
Jedynym sposobem na
to aby coś poprawić to stworzyć nowych adminów, super userów itp... jednak starym
wyjadaczom to nie w smak. Zawszę mówię to co myślę i jestem niekiedy bezczelny, tak
i w tym przypadku nie jest inaczej. ALE FAKTÓW nikt nie przeskoczymy
Potrzeba świeżości
i pracy włożonej w forum.Eee, trochę przesadziłeś z tym początkiem.
Ja się jak najbardziej zgadzam, że potrzeba zmian, i wcale nie jestem na nie zamknięty (dostałem w tym temacie wolną rękę od właścicieli forum). Cieszę się, że masz pomysły - pokaż mi tylko, gdzie je zaproponowałeś? Mockba - po pierwsze: ja sam nie stanę na rzęsach i nie zatupię uszami, żeby się wszystko nagle zmieniło i lawinowo ruszyło. Po drugie: masz propozycję, cęć do współpracy czy cokolwiek innego - napisz o tym w kąciku "Propozycje..." lub skrobnij do mnie. Pewnie - najlepiej znienacka przy okazji takiego wątku wywalić taki wpis... Po trzecie - nie oglądaj się na smak starych wyjadaczy i nie przeskakuj faktów - spróbowałeś choć raz?
Chętnie założymy - ja i grupka modów, starych, ale otwartych ludzi - nowe kąciki dla ludzi, którzy będą chcieli się nimi zajmować i jest sens ich zakładania (zobacz, z miesiąc temu taki powstał). Tylko napisz o tym - może być nawet bezczelnie - wcześniej, zanim zaczniesz narzekać, że nie ma tego czy tamtego.
Jeżeli jest możliwość rozszerzenia klubu Swifta o nowe modele lub założenie bliźniaczego klubu nowych Swiftów - pogadajmy. Ja jestem na TAK.PS. Jasny gwint, czy dopiero przy takich sprawach musi się okazywać, że ktoś coś ciekawego ma w zanadrzu...?
-
W odniesieniu do Pana ironicznych wypowiedzi na temat mojej strony oraz osoby.
Informuję jak mi wiadomo ustrój w tym państwie zmienił się na demokracje lata temu. Natomiast jeżeli nie zna Pan definicji demokracji to zapraszam na wikipedie. A żeby Panu ułatwić to zadanie podstawą demokracji jest zdrowa konkurencja. Natomiast z Pana wypowiedzi na forum jednoznacznie wynika ze takowej bardzo się Pan obawia. Skoro nie czerpie Pan żadnych zysków z prowadzonego przez siebie forum nie wiedzę przeszkód dla konkurencji opartej na zdrowych zasadach. Nie stanowię dla Pana konkurencji ponieważ mój projekt forum jest przeznaczony przede wszystkim dla ludzi młodych o otwartych umysłach. Zapewne nigdy nie zaliczę się do ludzi którzy bezpodstawną krytyką będą chcieli pozyskiwać użytkowników, ponieważ uważam to za wysoce nieetyczne zachowanie które Pan reprezentuje. Mój projekt forum dostępny jest dla każdego i czas pokaże kto z nas miał rację.Proszę mi wierzy iż w dobie dzisiejszego czasu każdy w świecie internetu znajdzie dla siebie miejsce... Ponadto chce zwrócić Panu uwagę że kultura osobista ma swój początek od form grzecznościowych którymi Pan w swoim życiu zapewne się nie kieruje ponieważ nie przypominam sobie a żebyśmy kiedykolwiek przechodzili na Ty. Jednoznacznie wynika z Pana zachowania jedno iż nie ma Pan szacunku dla potencjalnego użytkownika forum zlosniki.pl.
Z wyrazami szacunku
SirBuforCzy kącik na temat gotowania powstał z inicjatywy userów działu Suzuki Swift?
-
Ja pamiętam że od
początku była mowa również o forum.Niezupełnie. Zaczęło się stąd - masz cały wątek w blacie, ale zwróć uwagę, że otwarty został w listopadzie 2011 r. i skończył w lutym 2012, potem Xenio wykopał go w czerwcu 2012 (i właściwie od tego miejsca należy go czytać), a następnie Dzizas w marcu 2013 - tu cały czas jest mowa WYŁĄCZNIE o stronie klubowej, i w to zaangażował się Sirbufor. Zaś końcówka tego wątku, gdzie wypłynęła sprawa nowego forum, została POTEM doklejona przez Marka z innego wątku (w ramach robienia porządków) - zwróć uwagę na tytuły postów.
KLIK - wątek o stronie klubowej
