[GTi] - Zimowe opony 14 cali

[dex2k]

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty?

Raczej szersze narty czy węższe narty?

Cytat:

Możesz tak uważać, choć jesteś w błędzie.

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na lodzie?

[Erde]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która
"część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na
lodzie?

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[somebody101]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za
przyczepność na lodzie?

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

[MKV]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze. A co do
tego, że przez większość zimy jeździ się raczej na mokrych drogach to się zgadzamy

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez... ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i byly szerokie.. ale sie mylic moge <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

[Erde]

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez...
ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na
typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i
byly szerokie.. ale sie mylic moge

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co to ma za znaczenie dla tarcia.

Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Cytat:

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc

Jeśli istnieje tarcie to istnieje przyczepność . <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Cytat:

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles

Co do opon w Monte Carlo to chyba najbardziej ko(s)miczne technologie są tam stosowane. Np. wewnętrzne pół opony z kolcami, zewnętrzne pół opony "prawie slick".

[Erde]

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i
masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie
rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na
podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno
będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co
to ma za znaczenie dla tarcia.
Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Sam sobie odpowiedziales <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

link:

1. siła tarcia zależy od rodzaju powierzchni obu stykających się ciał,
2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
3. siła tarcia nie zależy od prędkości ciała
4. siła tarcia jest wprost proporcjonalna do siły nacisku:

To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Wcześniej zresztą piszesz, że:

Cytat:

Nie prawda <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Sila nacisku sie liczy a nie powierzchnia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A pytanie o to jaka "część" opony odpowiada za przyczepność na lodzie dotyczy ściśle punktu 1. Na szerszej oponie jest więcej takich "części" niż na węższej - stąd rodzaj powierzchni bardziej odpowiedni na lód.

BTW - całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała ale chyba zanadto odeszliśmy od głównego wątku, czyli jakie opony należałoby założyć do GTI. Zgodnie z tym co mówią producenci opon opony zimowe powinny być 1-2 rozmiary węższe od opon letnich. Ale nigdzie nie mówią, że muszą być 1-2 rozmiary węższe.

[Fatum]

Moje zimowe to 165/65/14 - smiem twierdzic, ze to optymalny rozmiar na zime.
Letnie 185/55/14

Jak wyżej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> Smigam na tym samym i jest dobrze.

[piter34]

2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
   To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Nieprawda, jest prawdziwe.
Wysuwasz zbyt daleko idące wnioski.

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

[dex2k]

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie
się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka sama jak w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się nie zmienia. (założyłem, że 50 mm to szerokość "prostokąta" którym stykają się z podłożem obydwie opony). A siła o ile pamiętam zależy od masy i przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto nie stoi na pochylni jest równe ziemskiemu. Masa jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd różne siły??

Cytat:

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą powierzchni styku czy nie?

[Erde]

link:

1. siła tarcia zależy od rodzaju powierzchni obu
   stykających się ciał,
2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku
   ciała z podłożem,
3. siła tarcia nie zależy od prędkości ciała
4. siła tarcia jest wprost proporcjonalna do siły nacisku:

Wszystko sie zgadza <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Dlatego wlasnie szersza opona nie polepszy przyczepnosci przez zwiekszenie powierzchni styku z podlozem. Ale gdy zmniejszysz ta powierzchnie (wezsze opony) to automatycznie zwieksza sie sila nacisku na jednostke. A sila ta jest juz wprostproporcjonalna do tarcia.

To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Przeciez nigdy nie pisalem ze zalezy od wielkosci powierzchni - raczej ty to sugerowales <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A pytanie o to jaka "część" opony odpowiada za
przyczepność na lodzie dotyczy ściśle punktu 1. Na
szerszej oponie jest więcej takich "części" niż na
węższej - stąd rodzaj powierzchni bardziej
odpowiedni na lód.

Tego to juz kompletnie nie rozumiem... Rodzaj powierzchni to nie ilosc jakis tam "czesci" tylko np. sklad mieszanki gumy.

BTW - całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała ale chyba
zanadto odeszliśmy od głównego wątku, czyli jakie
opony należałoby założyć do GTI. Zgodnie z tym co
mówią producenci opon opony zimowe powinny być 1-2
rozmiary węższe od opon letnich.
Ale nigdzie nie
mówią, że muszą być 1-2 rozmiary węższe.

Zgadzam sie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[piter34]

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka
sama jak w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się nie zmienia. (założyłem, że 50 mm
to szerokość "prostokąta" którym stykają się z podłożem obydwie opony). A siła o ile
pamiętam zależy od masy i przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto nie stoi na
pochylni jest równe ziemskiemu. Masa jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd
różne siły??
To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą powierzchni styku czy nie?

Zbiorczo:
Wartość siły tarcia T jest wprost proporcjonalna do wielkości siły nacisku Fn ciał trących o siebie. Stały stosunek siły tarcia do siły nacisku nazywa się współczynnikiem tarcia "mi".

Nie przeczyłeś, że siła nacisku na cm2 w przypadku opon szerszych jest mniejsza, a węższych większa.
Podstaw to do wzoru i masz odpowiedź.

Możesz też przejechać się rowerem z oponami o szerokości np. 3cm, a potem założyć sobie kółka 6cm.
Poczujesz różnicę. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[Erde]

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka
sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka sama jak
w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się
nie zmienia.

No wlasnie - jesli. A w naszym przypadku nie jest <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A siła o ile pamiętam zależy od masy i
przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto
nie stoi na pochylni jest równe ziemskiemu. Masa
jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd
różne siły??

Zle to interpretujesz. Jak zmniejszysz powierzchnie styku opony to na kazdy jej cm2 bedzie przypadac wieksza masa, zgadza sie? Stad sila nacisku sie zmieni.

To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą
powierzchni styku czy nie?

Nie zmienia sie wraz ze zmiana wielkosci powierzchni zakladajac ze sila nacisku jest taka sama. W naszym przypadku zmienia sie sila nacisku powodujac zmiane tarcia.

[dex2k]

Wszystko sie zgadza Dlatego wlasnie szersza opona nie polepszy przyczepnosci przez zwiekszenie
powierzchni styku z podlozem. Ale gdy zmniejszysz ta powierzchnie (wezsze opony) to
automatycznie zwieksza sie sila nacisku na jednostke. A sila ta jest juz
wprostproporcjonalna do tarcia.

Dobrze - czyli zacznijmy od początku - bo trochę się pogubiłem:
Twierdzisz, że siła tarcia, zależy od siły nacisku na jednostkę powierzchni?? (bo jak widać nie dokońca Cię rozumiem a nie chcę przyjmować sam z siebie założenia, że tak właśnie twierdzisz)

[piter34]

Dobrze - czyli zacznijmy od początku - bo trochę się pogubiłem:
Twierdzisz, że siła tarcia, zależy od siły nacisku na jednostkę powierzchni?? (bo jak widać nie

Tak. Jest wprost proporcjonalna.

[dex2k]

Zbiorczo:
Wartość siły tarcia T jest wprost proporcjonalna do wielkości siły nacisku Fn ciał trących o
siebie. Stały stosunek siły tarcia do siły nacisku nazywa się współczynnikiem tarcia "mi".
Nie przeczyłeś, że siła nacisku na cm2 w przypadku opon szerszych jest mniejsza, a węższych
większa.

Zgadzam się tutaj z Tobą w 100%. Siła nacisku na jednostkę powierzchni jest mniejsza na szerokich oponach niż na wąskich.

Podstaw to do wzoru i masz odpowiedź.

W którym momencie w tym wzorze występuje siła nacisku na jednostkę powierzchni?

Możesz też przejechać się rowerem z oponami o szerokości np. 3cm, a potem założyć sobie kółka
6cm.
Poczujesz różnicę.

Absolutnie żadnej różnicy, chyba, że będą to opony zimowe (o tym pozwól później bo najpierw próbuje ustalić, czy istnieje między nami zgoda na to, że że siła tarcia jest taka sama, pod warunkiem, że bieżnik opony jest taki sam = współczynnik "mi" jest taki sam i taka sama jest masa obydwu obiektów= taka sama siła nacisku).

[Erde]

Zgadzam się tutaj z Tobą w 100%. Siła nacisku na
jednostkę powierzchni jest mniejsza na szerokich
oponach niż na wąskich.

Wiec co Ci nie pasuje? <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

W którym momencie w tym wzorze występuje siła nacisku na
jednostkę powierzchni?

A myslisz ze o ktora sile chodzi? <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Absolutnie żadnej różnicy, chyba, że będą to opony
zimowe

<img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> Sorry, ale jezdziles kiedys na rowerze?

[piter34]

Zgadzam się tutaj z Tobą w 100%. Siła nacisku na jednostkę powierzchni jest mniejsza na
szerokich oponach niż na wąskich.
W którym momencie w tym wzorze występuje siła nacisku na jednostkę powierzchni?

OK. Racja.
Napiszmy w końcu, że siła nacisku na jednostkę powierzchni to jest ciśnienie!

T = Fn * mi => T = p * S * mi

O to się wszystko rozbija. Im większe ciśnienie wywiera opona na podłoże tym lepsza przyczepność.

[NaczelnyFilozof]

Absolutnie żadnej różnicy, chyba, że będą to opony zimowe (

Jeżeli chodzi o te rowery <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />
Na rowerze cały rok targam do pracy. W zimie też. Rowery mam dwa. "Góral" i "kolarka". I w zimie lepiej się jedzie na kolarce z cieniutkimi oponami niż na szerokokapciowym góralu <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />