[GTi] - Zimowe opony 14 cali

[dex2k]

Gdzie Ty widziales te szerokie opony na snieg? Pozatym nie ma rozroznienia na sniegowe i lodowe
bo nie ma OS-ow tylko z lodem albo tylko ze sniegiem. Na wszystkie rajdy sniezne opony sa
bardzo waskie.

Rajdowe opony "zimowe" są owszem cienkie, tyle, że mają metalowe kolce (co sprawdza się i na lodzie i na śniegu), a ponieważ w Polsce nie można używać opon z kolcami to pozostają nam w rozważaniach zwykłe opony zimowe. I tak cienkie będą lepsze na śniegu, szersze na lodzie.

[Erde]

I tak cienkie będą lepsze na śniegu,
szersze na lodzie.

Na lodzie to w zasadzie na kazdej oponie bez kolcow sie "plywa" ale i tak uwazam ze lepsze beda waskie ze wzgledu na sile nacisku. Szersze (tzn w rozmiarze producenta <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> ) beda lepsze na miejskie warunki gdzie w zasadzie przez wiekszosc zimy sie jezdzi po odsniezonych, solonych drogach, czesto jedynie mokrych lub z blotem posniegowym.

[dex2k]

Na lodzie to w zasadzie na kazdej oponie bez kolcow sie "plywa" ale i tak uwazam ze lepsze beda
waskie ze wzgledu na sile nacisku. Szersze (tzn w rozmiarze producenta ) beda lepsze na
miejskie warunki gdzie w zasadzie przez wiekszosc zimy sie jezdzi po odsniezonych, solonych
drogach, czesto jedynie mokrych lub z blotem posniegowym.

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze. A co do tego, że przez większość zimy jeździ się raczej na mokrych drogach to się zgadzamy <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

[NaczelnyFilozof]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze.

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty? <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

[Konyagi]

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty?

Raki! Wiem z autopsji <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[piter34]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze.

Możesz tak uważać, choć jesteś w błędzie. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty?

Raczej szersze narty czy węższe narty?

Cytat:

Możesz tak uważać, choć jesteś w błędzie.

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na lodzie?

[Erde]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która
"część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na
lodzie?

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[somebody101]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za
przyczepność na lodzie?

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

[MKV]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze. A co do
tego, że przez większość zimy jeździ się raczej na mokrych drogach to się zgadzamy

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez... ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i byly szerokie.. ale sie mylic moge <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

[Erde]

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez...
ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na
typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i
byly szerokie.. ale sie mylic moge

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co to ma za znaczenie dla tarcia.

Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Cytat:

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc

Jeśli istnieje tarcie to istnieje przyczepność . <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Cytat:

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles

Co do opon w Monte Carlo to chyba najbardziej ko(s)miczne technologie są tam stosowane. Np. wewnętrzne pół opony z kolcami, zewnętrzne pół opony "prawie slick".

[Erde]

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i
masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie
rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na
podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno
będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co
to ma za znaczenie dla tarcia.
Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Sam sobie odpowiedziales <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

link:

1. siła tarcia zależy od rodzaju powierzchni obu stykających się ciał,
2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
3. siła tarcia nie zależy od prędkości ciała
4. siła tarcia jest wprost proporcjonalna do siły nacisku:

To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Wcześniej zresztą piszesz, że:

Cytat:

Nie prawda <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Sila nacisku sie liczy a nie powierzchnia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A pytanie o to jaka "część" opony odpowiada za przyczepność na lodzie dotyczy ściśle punktu 1. Na szerszej oponie jest więcej takich "części" niż na węższej - stąd rodzaj powierzchni bardziej odpowiedni na lód.

BTW - całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała ale chyba zanadto odeszliśmy od głównego wątku, czyli jakie opony należałoby założyć do GTI. Zgodnie z tym co mówią producenci opon opony zimowe powinny być 1-2 rozmiary węższe od opon letnich. Ale nigdzie nie mówią, że muszą być 1-2 rozmiary węższe.

[Fatum]

Moje zimowe to 165/65/14 - smiem twierdzic, ze to optymalny rozmiar na zime.
Letnie 185/55/14

Jak wyżej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> Smigam na tym samym i jest dobrze.

[piter34]

2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
   To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Nieprawda, jest prawdziwe.
Wysuwasz zbyt daleko idące wnioski.

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

[dex2k]

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie
się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka sama jak w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się nie zmienia. (założyłem, że 50 mm to szerokość "prostokąta" którym stykają się z podłożem obydwie opony). A siła o ile pamiętam zależy od masy i przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto nie stoi na pochylni jest równe ziemskiemu. Masa jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd różne siły??

Cytat:

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą powierzchni styku czy nie?

[Erde]

link:

1. siła tarcia zależy od rodzaju powierzchni obu
   stykających się ciał,
2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku
   ciała z podłożem,
3. siła tarcia nie zależy od prędkości ciała
4. siła tarcia jest wprost proporcjonalna do siły nacisku:

Wszystko sie zgadza <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Dlatego wlasnie szersza opona nie polepszy przyczepnosci przez zwiekszenie powierzchni styku z podlozem. Ale gdy zmniejszysz ta powierzchnie (wezsze opony) to automatycznie zwieksza sie sila nacisku na jednostke. A sila ta jest juz wprostproporcjonalna do tarcia.

To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Przeciez nigdy nie pisalem ze zalezy od wielkosci powierzchni - raczej ty to sugerowales <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A pytanie o to jaka "część" opony odpowiada za
przyczepność na lodzie dotyczy ściśle punktu 1. Na
szerszej oponie jest więcej takich "części" niż na
węższej - stąd rodzaj powierzchni bardziej
odpowiedni na lód.

Tego to juz kompletnie nie rozumiem... Rodzaj powierzchni to nie ilosc jakis tam "czesci" tylko np. sklad mieszanki gumy.

BTW - całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała ale chyba
zanadto odeszliśmy od głównego wątku, czyli jakie
opony należałoby założyć do GTI. Zgodnie z tym co
mówią producenci opon opony zimowe powinny być 1-2
rozmiary węższe od opon letnich.
Ale nigdzie nie
mówią, że muszą być 1-2 rozmiary węższe.

Zgadzam sie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[piter34]

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka
sama jak w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się nie zmienia. (założyłem, że 50 mm
to szerokość "prostokąta" którym stykają się z podłożem obydwie opony). A siła o ile
pamiętam zależy od masy i przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto nie stoi na
pochylni jest równe ziemskiemu. Masa jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd
różne siły??
To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą powierzchni styku czy nie?

Zbiorczo:
Wartość siły tarcia T jest wprost proporcjonalna do wielkości siły nacisku Fn ciał trących o siebie. Stały stosunek siły tarcia do siły nacisku nazywa się współczynnikiem tarcia "mi".

Nie przeczyłeś, że siła nacisku na cm2 w przypadku opon szerszych jest mniejsza, a węższych większa.
Podstaw to do wzoru i masz odpowiedź.

Możesz też przejechać się rowerem z oponami o szerokości np. 3cm, a potem założyć sobie kółka 6cm.
Poczujesz różnicę. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[Erde]

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka
sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka sama jak
w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się
nie zmienia.

No wlasnie - jesli. A w naszym przypadku nie jest <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A siła o ile pamiętam zależy od masy i
przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto
nie stoi na pochylni jest równe ziemskiemu. Masa
jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd
różne siły??

Zle to interpretujesz. Jak zmniejszysz powierzchnie styku opony to na kazdy jej cm2 bedzie przypadac wieksza masa, zgadza sie? Stad sila nacisku sie zmieni.

To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą
powierzchni styku czy nie?

Nie zmienia sie wraz ze zmiana wielkosci powierzchni zakladajac ze sila nacisku jest taka sama. W naszym przypadku zmienia sie sila nacisku powodujac zmiane tarcia.