[GTi] - Zimowe opony 14 cali

[Erde]

A moim zdaniem na snieg lepsze sa szersze... wieksza
powierzchnia.. waska sie wbije za latwo...

Nie prawda <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Sila nacisku sie liczy a nie powierzchnia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

gdyby
tak nie bylo do ludzie po antakrtydzie nie
zakladaliby na buty czegos co wyglada jak rakieta
tenisowa (nazwy nie pamietam)

Ale oni chodza po 3 metrowych zaspach a nie drogach z ubitym sniegiem (ew. cienka warstwa swiezego).

Waska opona jest duzo lepsza na lod... tak gnie liczy
sie nacisk na cm kwadratowy... w przypadku sniegu
jest dokladnie odwrotnie

Jest dokladnie tak samo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

ps. przypatrzcie sie jakie opony sa w samochodach WRC...
na snieg szerokie.. na lod na maxa waziutkie z
kolcami...

Gdzie Ty widziales te szerokie opony na snieg? <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Pozatym nie ma rozroznienia na sniegowe i lodowe bo nie ma OS-ow tylko z lodem albo tylko ze sniegiem. Na wszystkie rajdy sniezne opony sa bardzo waskie.

[NaczelnyFilozof]

wczesniej mialem w tym rozmiarze dunlopy wintersporty m2 i sie nie umywaja.

Miałem te opony w rozmiarze 165/65 r14. I powiem że na śliskim mi się dwa razy lepiej jeździ na 155/65 r14 Uniroyale jakieś <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

[Kajfasz]

Chyba jednak cos Ci sie pomieszalo <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

[dex2k]

Gdzie Ty widziales te szerokie opony na snieg? Pozatym nie ma rozroznienia na sniegowe i lodowe
bo nie ma OS-ow tylko z lodem albo tylko ze sniegiem. Na wszystkie rajdy sniezne opony sa
bardzo waskie.

Rajdowe opony "zimowe" są owszem cienkie, tyle, że mają metalowe kolce (co sprawdza się i na lodzie i na śniegu), a ponieważ w Polsce nie można używać opon z kolcami to pozostają nam w rozważaniach zwykłe opony zimowe. I tak cienkie będą lepsze na śniegu, szersze na lodzie.

[Erde]

I tak cienkie będą lepsze na śniegu,
szersze na lodzie.

Na lodzie to w zasadzie na kazdej oponie bez kolcow sie "plywa" ale i tak uwazam ze lepsze beda waskie ze wzgledu na sile nacisku. Szersze (tzn w rozmiarze producenta <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> ) beda lepsze na miejskie warunki gdzie w zasadzie przez wiekszosc zimy sie jezdzi po odsniezonych, solonych drogach, czesto jedynie mokrych lub z blotem posniegowym.

[dex2k]

Na lodzie to w zasadzie na kazdej oponie bez kolcow sie "plywa" ale i tak uwazam ze lepsze beda
waskie ze wzgledu na sile nacisku. Szersze (tzn w rozmiarze producenta ) beda lepsze na
miejskie warunki gdzie w zasadzie przez wiekszosc zimy sie jezdzi po odsniezonych, solonych
drogach, czesto jedynie mokrych lub z blotem posniegowym.

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze. A co do tego, że przez większość zimy jeździ się raczej na mokrych drogach to się zgadzamy <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

[NaczelnyFilozof]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze.

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty? <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

[Konyagi]

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty?

Raki! Wiem z autopsji <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[piter34]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze.

Możesz tak uważać, choć jesteś w błędzie. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Co jest lepsze na lód? Łyżwy czy narty?

Raczej szersze narty czy węższe narty?

Cytat:

Możesz tak uważać, choć jesteś w błędzie.

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na lodzie?

[Erde]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która
"część" opony zimowej odpowiada za przyczepność na
lodzie?

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[somebody101]

To proszę w takim razie odpowiedz mi na pytanie, która "część" opony zimowej odpowiada za
przyczepność na lodzie?

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

[MKV]

Ja uważam, że lepsze (co nie znaczy, że w ogóle dobre) na lodzie będą jednak szersze. A co do
tego, że przez większość zimy jeździ się raczej na mokrych drogach to się zgadzamy

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez... ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i byly szerokie.. ale sie mylic moge <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

[Erde]

Na lodzie beda lepsze wezsze... na sniegu moze i tez...
ale ciagle mi siecos wydaje ze kiedys widzialem na
typowa zasniezona trase opony.. na taka bez lodu i
byly szerokie.. ale sie mylic moge

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sila nacisku jest najistotniejsza na lodzie, czyli im wezsza tym lepiej

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co to ma za znaczenie dla tarcia.

Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Cytat:

Na lodzie nie istnieje cos takiego jak przyczepnosc

Jeśli istnieje tarcie to istnieje przyczepność . <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Cytat:

Moze widziales fotke z Rajdu Monte Carlo Tam zasadniczo sie jedzie na szerokich kapciach, czesto slickach bo 90% to asfalt. Jednak czasem (rzadko) zdarzaja sie miejsca pokryte sniegiem... Moze akurat na taka fotke trafiles

Co do opon w Monte Carlo to chyba najbardziej ko(s)miczne technologie są tam stosowane. Np. wewnętrzne pół opony z kolcami, zewnętrzne pół opony "prawie slick".

[Erde]

Ja zawsze myślałem, że najistotniejsze jest tarcie, i
masz rację, że zależy od siły nacisku - ciągle nie
rozumiem, dlaczego siła nacisku samochodu na
podłoże ma być większa dla wąskich opon. Na pewno
będzie większa na jednostkę powierzchni - tylko co
to ma za znaczenie dla tarcia.
Ciągle nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Sam sobie odpowiedziales <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

[dex2k]

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

link:

1. siła tarcia zależy od rodzaju powierzchni obu stykających się ciał,
2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
3. siła tarcia nie zależy od prędkości ciała
4. siła tarcia jest wprost proporcjonalna do siły nacisku:

To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Wcześniej zresztą piszesz, że:

Cytat:

Nie prawda <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Sila nacisku sie liczy a nie powierzchnia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A pytanie o to jaka "część" opony odpowiada za przyczepność na lodzie dotyczy ściśle punktu 1. Na szerszej oponie jest więcej takich "części" niż na węższej - stąd rodzaj powierzchni bardziej odpowiedni na lód.

BTW - całkiem ciekawa dyskusja się wywiązała ale chyba zanadto odeszliśmy od głównego wątku, czyli jakie opony należałoby założyć do GTI. Zgodnie z tym co mówią producenci opon opony zimowe powinny być 1-2 rozmiary węższe od opon letnich. Ale nigdzie nie mówią, że muszą być 1-2 rozmiary węższe.

[Fatum]

Moje zimowe to 165/65/14 - smiem twierdzic, ze to optymalny rozmiar na zime.
Letnie 185/55/14

Jak wyżej <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> Smigam na tym samym i jest dobrze.

[piter34]

2. siła tarcia nie zależy od wielkości powierzchni styku ciała z podłożem,
   To co piszesz zgodnie z punktem 2 jest nieprawdziwe.

Nieprawda, jest prawdziwe.
Wysuwasz zbyt daleko idące wnioski.

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

[dex2k]

Jeśli siła nacisku przy powierzchni 1m2 jest taka sama jak w przypadku powierzchni 2m2 to tarcie
się nie zmienia. O tym mówi punkt 2, a nie o róznych siłach nacisku.

Pozwól, że sparafrazuję: Jeśli siła nacisku jest taka sama przy powierzchni 165x50 mm jest taka sama jak w przypadku powierzchni 185x50 mm, to tarcie się nie zmienia. (założyłem, że 50 mm to szerokość "prostokąta" którym stykają się z podłożem obydwie opony). A siła o ile pamiętam zależy od masy i przyspieszenia. Przyspieszenie w założeniu, że auto nie stoi na pochylni jest równe ziemskiemu. Masa jest taka sama, przyspieszenia takie samo - to skąd różne siły??

Cytat:

Sam sobie odpowiedziales Wezsze opony = mniejsza powierzchnia styku z podlozem = wieksza sila
nacisku na kazdy cm2 = wieksze tarcie

To w końcu to tarcie się zmienia wraz ze zmianą powierzchni styku czy nie?