Rozrusznik - na ciepło nie kreci

lisos

Włącznik działa bo słychać to charakterystyczne cykniecie po przekreceniu kluczyka

to nie znaczy, że styki stykaja-sprawdź to ale wtedy gdy nie kreci

sebaM25

Witam. Problem jak w tytule. Ostatnio rozebralem, poczyscilem i oblukałem nie widząc specjalnie
czegos do wymiany. Szczotki dobre, sprezynki dociskają,zęby na kołach niewyrobione,
włącznik elektromagnetyczny działa, komutator przejechałem drobnym papierem, pomyłem
wszystko i wsadziłem spowrotem. Jedyne czego nie jestem pewien to tulejki bo jakis tam luz
na nich jest ale nie wiem czy jeszcze dopuszczalny czy juz za duzy 1 dzień chodził niby
dobrze i znów jest to samo, czyli na rozgrzanym silniku cos go trzyma i sie nie obraca, a
za którąś z kolei próbą jakby zaterkota i znów stanie albo zacznie normalnie
krecic.Ostatnio jak go pizdłem lewarkiem po obudowie to mu pomogło, zaczął normalnie
krecic. Co to moze byc? Tzn. co waszym zdaniem w nim mogło paść?

Zrobilem dzisiaj w koncu ten rozrusznik. Tzn. poczyscilem wszystko,ale tak naprawde starannie,wymienilem tuleje i zauwazylem ze 2 szczotki są krótsze i taką powierzchnie tarcia mają jakąś nierówną. w poniedzialek wymienie jeszcze. sklecilem do kupy wsadzilem do auta i w ciężki szok popadlem jak zaj...ście moze chodzic rozrusznik <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Zdecydowanie szybciej i tak jakos równo cicho ladnie kręci a auto odpala najdalej za 3 obrotem. Tyle ze do pełni szczescia brakuje jeszcze czegoś. Raz na kilka(naście) prób nie łapie. Słychać takie niemiłe dla ucha "CHHHHARRRAATTT" i szybko odpuszczam, kolejny raz znów elegancko. Czy to Bendix czy jak? I jeszcze cos: Teraz słychac taki charakterystyczny świst jak rozrusznik hamuje,wczesniej tego nie było.Dobrze to? Co myslicie Pany???

jastom

Zrobilem dzisiaj w koncu ten rozrusznik. Tzn. poczyscilem wszystko,ale tak naprawde
starannie,wymienilem tuleje i zauwazylem ze 2 szczotki są krótsze i taką powierzchnie
tarcia mają jakąś nierówną. w poniedzialek wymienie jeszcze. sklecilem do kupy wsadzilem do
auta i w ciężki szok popadlem jak zaj...ście moze chodzic rozrusznik Zdecydowanie szybciej
i tak jakos równo cicho ladnie kręci a auto odpala najdalej za 3 obrotem. Tyle ze do pełni
szczescia brakuje jeszcze czegoś. Raz na kilka(naście) prób nie łapie. Słychać takie
niemiłe dla ucha "CHHHHARRRAATTT" i szybko odpuszczam, kolejny raz znów elegancko. Czy to
Bendix czy jak? I jeszcze cos: Teraz słychac taki charakterystyczny świst jak rozrusznik
hamuje,wczesniej tego nie było.Dobrze to? Co myslicie Pany???

Hej! To Chrrrrast <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> to u mnie własnie wczoraj się objawiło. Zapalam, ale kurza twarz chrobocze strasznie. Też jak puszczam, to jakby coś go przytrzymało, takie wycie.

Ale do rzeczy. Miałem już coś takiego i rozsypał się bendix, gdy zostawiłem auto u gazowników. Zrobili to przy okazji. Szarpnęli mnie na 90 zł. Pisałem o tym. Kur... 2 miesiące narmalnej eksploatacji i padł! Dzisiaj sam odkręcam łobuza i zobaczę. Wtedy pękła sprężyna i ryła gdzieś po wirniku. Niestety ie widziałem, bo skręcili, twierdząc, że nowe wszystko.
Proponuję znów rozkręcić, bo wiele wskazuje na bendix. Ja mam nadzieję dziś to zrobić popołudniem, więc jutro pewnie coś o tym skrobnę.

sebaM25

Hej! To Chrrrrast to u mnie własnie wczoraj się objawiło. Zapalam, ale kurza twarz chrobocze
strasznie. Też jak puszczam, to jakby coś go przytrzymało, takie wycie.
Ale do rzeczy. Miałem już coś takiego i rozsypał się bendix, gdy zostawiłem auto u gazowników.
Zrobili to przy okazji. Szarpnęli mnie na 90 zł. Pisałem o tym. Kur... 2 miesiące narmalnej
eksploatacji i padł! Dzisiaj sam odkręcam łobuza i zobaczę. Wtedy pękła sprężyna i ryła
gdzieś po wirniku. Niestety ie widziałem, bo skręcili, twierdząc, że nowe wszystko.
Proponuję znów rozkręcić, bo wiele wskazuje na bendix. Ja mam nadzieję dziś to zrobić
popołudniem, więc jutro pewnie coś o tym skrobnę.

Czyli myslisz ze to ten mechanizm co wypycha zębatke bedzie szwankował? Jeszcze nie jestem pewny czy dobrze zalozylem te dzwignie wypychającą (takie widełki).Czy ma ona być tym wycieciem w strone zębatki czy w strone wirnika? Zwróc uwage przy rozbieraniu, bo mi wypadła i nie bylem pewny potem którą stroną załozyc. A te podkladki hamujące? Jaką masz kolejnosc?

jastom

Czyli myslisz ze to ten mechanizm co wypycha zębatke bedzie szwankował? Jeszcze nie jestem pewny
czy dobrze zalozylem te dzwignie wypychającą (takie widełki).Czy ma ona być tym wycieciem w
strone zębatki czy w strone wirnika? Zwróc uwage przy rozbieraniu, bo mi wypadła i nie
bylem pewny potem którą stroną załozyc. A te podkladki hamujące? Jaką masz kolejnosc?

Spoczko, jutro Ci odpiszę, bo póki co jestem w robocie i rozruch siedzi w skodzie. Wyjmę opatrzę i opiszę.
Jeśli chodzi o źwignię, to nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale dźwignia połączona jest z trzpieniem włącznika elektromagnetycznego. Ta dźwignia wycieciem do trzpienia, bo tam jest on połączony.
Myślę, że któraś ze sprężyn rozeszła się, pekła, albo coś innego i stąd to chrobotanie, chyab, że tulejki wyrobione na max., ale to niestałoby się nagle.

sebaM25

Spoczko, jutro Ci odpiszę, bo póki co jestem w robocie i rozruch siedzi w skodzie. Wyjmę opatrzę
i opiszę.
Jeśli chodzi o źwignię, to nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale dźwignia połączona jest z
trzpieniem włącznika elektromagnetycznego. Ta dźwignia wycieciem do trzpienia, bo tam jest
on połączony.
Myślę, że któraś ze sprężyn rozeszła się, pekła, albo coś innego i stąd to chrobotanie, chyab,
że tulejki wyrobione na max., ale to niestałoby się nagle.

Masz ksiazke Jałowieckiego? Zobacz na stronie 317. jest tam rysunek Rozrusznik (przekrój częsciowy). Tam jest dzwignia 5. Ona wchodzi z 1 strony na taki bolec na rdzeń ruchomy(taki powleczony sprężyną) a z 2 strony jest zakonczona takimi widełkami co to one zakłada sie na takie kółko ze sprezyną tez i te widełki wypychają kółko zębate. Na tą dzwignie zaklada sie jeszcze taką gume. No. A którą stroną założyc, to mialem na mysli nie końce tej dzwigni tylko boki, jesli wiesz o co mi chodzi <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Bo 1 bok jest gładki a 2 ma takie wcięcie. W ksiązce jest napisane wcięciem do przodu rozrusznika. Tylko z której strony jest przód?? <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
A tulejki nowe załozylem.
Te chrobotanie to myslalem ze przez to ze nie zazębiają sie dobrze koła,ze nie wysuwa sie zawsze do konca te kółko zębate. Ale nawet jak juz normalnie kręci to nagle jep i chrrruuuprhhhrrrr i stop. <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

jastom

Masz ksiazke Jałowieckiego? Zobacz na stronie 317. jest tam rysunek Rozrusznik (przekrój
częsciowy). Tam jest dzwignia 5. Ona wchodzi z 1 strony na taki bolec na rdzeń ruchomy(taki
powleczony sprężyną) a z 2 strony jest zakonczona takimi widełkami co to one zakłada sie na
takie kółko ze sprezyną tez i te widełki wypychają kółko zębate. Na tą dzwignie zaklada sie
jeszcze taką gume. No. A którą stroną założyc, to mialem na mysli nie końce tej dzwigni
tylko boki, jesli wiesz o co mi chodzi Bo 1 bok jest gładki a 2 ma takie wcięcie. W
ksiązce jest napisane wcięciem do przodu rozrusznika. Tylko z której strony jest przód??
A tulejki nowe załozylem.
Te chrobotanie to myslalem ze przez to ze nie zazębiają sie dobrze koła,ze nie wysuwa sie zawsze
do konca te kółko zębate. Ale nawet jak juz normalnie kręci to nagle jep i
chrrruuuprhhhrrrr i stop.

Hehe , już wiem o co Ci chodziło. Popi... mi się z tą dźwignią. Ale odpowiadam: grzbietem blachy na dźwigni w stronę trzpienia, w strone szczotek, czyli wycięciem w stronę koła zebatego.

Jeśli założysz odwrotnie nie będzie działac jak należy. Możesz to sprawdzić zanim skręcisz. Przy złym zalożeniu dźwignia będzie wypychać te gumę i nie wykona należytego wychylenia.

Tak myślę, że jeśli dobrze Ci kręci i nagle puszcza, to może elektromagneś puszcza, czyli ten trzpień wraca???Ale to tylko ewentualność.
A jak ząbki na bendixie? sprężyny?
Ja zakupiłem dziś rano bendix i tulejki(ta od strony koła była szczególnie podupadła).
Mój stary bendix mial wyrobione zeby i na obudowie byłu trochę wiórków metalu, więc albo te żeby już były za krótkie, albo sprężyny słabo dociskały (tak też może być u Ciebie.

Ale sprawdź tę dźwignię.

Sorki, że głupot wcześniej napisałem.
Powodzenia.

sebaM25

Hehe , już wiem o co Ci chodziło. Popi... mi się z tą dźwignią. Ale odpowiadam: grzbietem blachy
na dźwigni w stronę trzpienia, w strone szczotek, czyli wycięciem w stronę koła zebatego.
Jeśli założysz odwrotnie nie będzie działac jak należy. Możesz to sprawdzić zanim skręcisz. Przy
złym zalożeniu dźwignia będzie wypychać te gumę i nie wykona należytego wychylenia.
Tak myślę, że jeśli dobrze Ci kręci i nagle puszcza, to może elektromagneś puszcza, czyli ten
trzpień wraca???Ale to tylko ewentualność.
A jak ząbki na bendixie? sprężyny?

Ja zakupiłem dziś rano bendix i tulejki(ta od strony koła była szczególnie podupadła).
Mój stary bendix mial wyrobione zeby i na obudowie byłu trochę wiórków metalu, więc albo te żeby
już były za krótkie, albo sprężyny słabo dociskały (tak też może być u Ciebie.
Ale sprawdź tę dźwignię.
Sorki, że głupot wcześniej napisałem.
Powodzenia.
Zalozylem na odwrót te dzwignie teraz(wyszczerbieniem w strone szczotek-do wewnątrz) i jest tak samo. Tzn raz kreci dobrze, a raz cos sie kręci(pewnie wirnik) a zębatki nie wysuwa. Juz nie wiem co mam tam jeszcze grzebac. Ale wiem ze pewnie cos bedzie trza wymienic.Tylko co? włącznik elektromagnetyczny czy ten cały mechanizm sprzęgający (bendix)? Ile dałes za części??

jastom

Zalozylem na odwrót te dzwignie teraz(wyszczerbieniem w strone szczotek-do wewnątrz) i jest tak
samo. Tzn raz kreci dobrze, a raz cos sie kręci(pewnie wirnik) a zębatki nie wysuwa. Juz
nie wiem co mam tam jeszcze grzebac. Ale wiem ze pewnie cos bedzie trza wymienic.Tylko co?
włącznik elektromagnetyczny czy ten cały mechanizm sprzęgający (bendix)? Ile dałes za
części??

bendix i tulejki 45 zł sam bendix 39. Dźwignia napewno grzbietem blachy do szczotek. Jak ładnie łapie i puszcza to może być ten ekektromagnes.

jastom

Zrobiony. Trochę ciasno siedzi w tulejce tej od koła, ale zmiana na + zdecydowana!
Rozrusznik poprostu ładnie zaskakuje, cicho i bez zgrzytów.
Wypadałoby teraZ pojechać do gazowników, którzy zdarli ze mnie 90 zł, za zrobienie rozrusznika (rzekomo nowy bendix włozyli) przed 2 miesiącami i pierd... im ty bendixem w okno. <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

Zaczynam się przekonywać, że co się da trzeba samemu naprawiać albo mieć naprawdę zaufanego mechaniora, albo nad każdym innym stać i patrzec mu na ręce.Ech

sebaM25

Zrobiony. Trochę ciasno siedzi w tulejce tej od koła, ale zmiana na + zdecydowana!
Rozrusznik poprostu ładnie zaskakuje, cicho i bez zgrzytów.
Wypadałoby teraZ pojechać do gazowników, którzy zdarli ze mnie 90 zł, za zrobienie rozrusznika
(rzekomo nowy bendix włozyli) przed 2 miesiącami i pierd... im ty bendixem w okno.
Zaczynam się przekonywać, że co się da trzeba samemu naprawiać albo mieć naprawdę zaufanego
mechaniora, albo nad każdym innym stać i patrzec mu na ręce.Ech

dzisiaj jade po bendix, załoze i zobacze co bedzie sie działo. mam nadzieje ze w koncu bedzie krecil jak nalezy. tyle ze dalej nie wiem co z ta dzwignia <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> bo niby tak jak zalozylem wczesiej i ty mowisz ze ma byc to jest dobrze, ale wyczytalem w ksiazce ze "osłona na pokrywie tylnej,zamocowana srubą m6" czyli tam gdzie szczotki. Wynikaloby z tego ze to jest tył rozrusznika, a wczesniej napisane jest ze ta dzwignia ma byc zalozona "krawędzią bez wcięcia do przodu rozrusznika" czyli nie tak jak pisałes i nie tak jak mi ona lepiej pasowała przy montowaniu tego,tylko odwrotnie wlasnie. I co teraz? <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

jastom

dzisiaj jade po bendix, załoze i zobacze co bedzie sie działo. mam nadzieje ze w koncu bedzie
krecil jak nalezy. tyle ze dalej nie wiem co z ta dzwignia bo niby tak jak zalozylem
wczesiej i ty mowisz ze ma byc to jest dobrze, ale wyczytalem w ksiazce ze "osłona na
pokrywie tylnej,zamocowana srubą m6" czyli tam gdzie szczotki. Wynikaloby z tego ze to jest
tył rozrusznika, a wczesniej napisane jest ze ta dzwignia ma byc zalozona "krawędzią bez
wcięcia do przodu rozrusznika" czyli nie tak jak pisałes i nie tak jak mi ona lepiej
pasowała przy montowaniu tego,tylko odwrotnie wlasnie. I co teraz?

Załóż dźwignię na bendix, wsadź tę gumę. Włóż trzpień na dźwignię i złóz do kupy, nawet bez skręcania. Poruszaj trzpieniem i zobacz, jak chodzi bendiź po ośce. Jeśli bez problemu dochodzi do końca z jednej i drugie strony to skręć i będzie cacy. <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

sebaM25

Załóż dźwignię na bendix, wsadź tę gumę. Włóż trzpień na dźwignię i złóz do kupy, nawet bez
skręcania. Poruszaj trzpieniem i zobacz, jak chodzi bendiź po ośce. Jeśli bez problemu
dochodzi do końca z jednej i drugie strony to skręć i będzie cacy.

A powiedz mi jeszcze jakie tam są elementy jeszcze u ciebie co wypychają ten bendix? U mnie jest tylko ten rdzen ruchomy,na nim spręzyna,wypycha on tą dzwignie,ona bendix i tyle.jakies mam takie wrazenie jeszcze ze cos moze mi tam brakowac.w ksiązce jest jeszcze narysowany jakis trzpień i uzwojenie. Tylko czy to jest tam juz zlane z tym włącznikiem elektromagnetycznym czy powinno byc wsadzane normalnie, bo nie widzialem tam takich elementów?

jastom

A powiedz mi jeszcze jakie tam są elementy jeszcze u ciebie co wypychają ten bendix? U mnie jest
tylko ten rdzen ruchomy,na nim spręzyna,wypycha on tą dzwignie,ona bendix i tyle.jakies mam
takie wrazenie jeszcze ze cos moze mi tam brakowac.w ksiązce jest jeszcze narysowany jakis
trzpień i uzwojenie. Tylko czy to jest tam juz zlane z tym włącznikiem elektromagnetycznym
czy powinno byc wsadzane normalnie, bo nie widzialem tam takich elementów?

Spoczko. Elektromagnes to tyle co masz, czyli obudowa i trzpień ze sprężyną gwarantująca jego powrót. Elektromagnes dostaje prąd i wtedy wciąga trzpień, który pociąga dźwignię, ta przesuwa bendix. puszczasz kluczyk po rozruchu trzpeń wraca dzięki sprężynie. Narysowany jest trzpień i uzwojenie, bo faktycznie w obudowie jest uzwojenie.

sebaM25

Spoczko. Elektromagnes to tyle co masz, czyli obudowa i trzpień ze sprężyną gwarantująca jego
powrót. Elektromagnes dostaje prąd i wtedy wciąga trzpień, który pociąga dźwignię, ta
przesuwa bendix. puszczasz kluczyk po rozruchu trzpeń wraca dzięki sprężynie. Narysowany
jest trzpień i uzwojenie, bo faktycznie w obudowie jest uzwojenie.

Dziękuwa. Mam bendix i szczotki. Ide zmienic zaraz. Dam znac czy cos pomoglo

sebaM25

Dobra. Zmieniłem szczotki i bendix i dalej nie kręci. Przy próbie zakręcenia słychać tylko "cyk" i wszystko stoi.PWczesniej przynajmniej wirnik sie krecił, teraz juz nic. Cyk i cisza. Po dłuzszym odczekaniu znów mu sie uda załapać. Wiec co teraz? Pomóżta Pany bo mnie juz słabi to

jastom

Dobra. Zmieniłem szczotki i bendix i dalej nie kręci. Przy próbie zakręcenia słychać tylko "cyk"
i wszystko stoi.PWczesniej przynajmniej wirnik sie krecił, teraz juz nic. Cyk i cisza. Po
dłuzszym odczekaniu znów mu sie uda załapać. Wiec co teraz? Pomóżta Pany bo mnie juz słabi
to

A na krótko (przez zwarcie)sprawdziłeś? Zobacz jakimś sruwkrętem, tylko się nie przysmaż!
A trzpieńładnie siedział w tej dxwigni?
Bendix przesuwał się be problemu.

A ten przewód cienki nie jest zasyfiony?

Może uzwijenie gdzieć jest naruszone?Obejrzałeś?

Tę dźwignię jak w końcu włozyłeś? wycięciem w stronę zębatki?

sebaM25

A na krótko (przez zwarcie)sprawdziłeś? Zobacz jakimś sruwkrętem, tylko się nie przysmaż!
A trzpieńładnie siedział w tej dxwigni?
Bendix przesuwał się be problemu.
A ten przewód cienki nie jest zasyfiony?
Może uzwijenie gdzieć jest naruszone?Obejrzałeś?
Tę dźwignię jak w końcu włozyłeś? wycięciem w stronę zębatki?

jak go zlozylem wczoraj to go bezposrednio pod akum i normalnie chodzil tzn. kółko sie wysuwalo. a jak go juz do auta wsadzilem to raz odpalil i potem juz nic, tylko cyk i stoi. cos chyba wirnik trzyma,ze sie nie obraca. moze te nowe szczotki? dzwignia sie ladnie wysuwala,bendix tez do samego konca.dzwignie wsadzilem krawedzią z wcieciem w strone szczotek,wciecie jest przy tej gumie (czyli jak wynika z ksiązki w strone tyłu rozrusznika). styki wyczyszczone. jak juz mu sie uda zakrecic, to tak glosno jakos, cos tam charata. walniecie młotkiem po obudowie go przywraca do zycia.

jastom

jak go zlozylem wczoraj to go bezposrednio pod akum i normalnie chodzil tzn. kółko sie wysuwalo.
a jak go juz do auta wsadzilem to raz odpalil i potem juz nic, tylko cyk i stoi. cos chyba
wirnik trzyma,ze sie nie obraca. moze te nowe szczotki? dzwignia sie ladnie wysuwala,bendix
tez do samego konca.dzwignie wsadzilem krawedzią z wcieciem w strone szczotek,wciecie jest
przy tej gumie (czyli jak wynika z ksiązki w strone tyłu rozrusznika). styki wyczyszczone.
jak juz mu sie uda zakrecic, to tak glosno jakos, cos tam charata. walniecie młotkiem po
obudowie go przywraca do zycia.

To mogą być szczotki, ale mówiłeś, ze komutator przeczyściłeś, to nie poinno być problemów. A izolacja w komutatorze też przeczyściłeś?
Jakby ośka gdzieś była krzywa, to raczej tarłoby i zauwazyłbyś gdzieś jakieś zniszczenie uzwojeń. Jak staje to taczej na szczotkach. Komutator trzeba dokładnie obejrzeć. Nie powinno jednak nic chrupać.

Z tą dźwignią to najlepsze zdjęcie byłoby, bo ciężko nam się dogadać. Ja założyłem tak: Jeśli przyjąć, że blacha na dźwigni ma kształt litery U, to załozyłem dołem "U" w strone szczotej. I tak wg. mnie i tego co wyczytałem w książce jest dobrze.Jak pird... w obudowę pomaga, to rzeczywiście moze wieszać się na sczotkach. A one ładnie w swiich prowadnicach przesuwały się?

sebaM25

To mogą być szczotki, ale mówiłeś, ze komutator przeczyściłeś, to nie poinno być problemów. A
izolacja w komutatorze też przeczyściłeś?
Jakby ośka gdzieś była krzywa, to raczej tarłoby i zauwazyłbyś gdzieś jakieś zniszczenie
uzwojeń. Jak staje to taczej na szczotkach. Komutator trzeba dokładnie obejrzeć. Nie
powinno jednak nic chrupać.
Z tą dźwignią to najlepsze zdjęcie byłoby, bo ciężko nam się dogadać. Ja założyłem tak: Jeśli
przyjąć, że blacha na dźwigni ma kształt litery U, to załozyłem dołem "U" w strone
szczotej. I tak wg. mnie i tego co wyczytałem w książce jest dobrze.Jak pird... w obudowę
pomaga, to rzeczywiście moze wieszać się na sczotkach. A one ładnie w swiich prowadnicach
przesuwały się?

Rozebralem kolejny raz i tak:
1. komutator przejechany papierem czysciutki (jaka izolacja w komutatorze?)
2. szczotki dotarłem juz wczesniej papierem zeby luzno chodziły
3. uzwojenia wszystkie wygladają na całe nieprzepalone niezniszczone
4. nowe są tulejki szczotki i bendix
5. wszystko poczyszczone

A z tą dzwignią <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> to ja mam tak jak mówisz z tym U, (że dół U w strone gumki nie?) ale jest problem z samą dzwignią. Tą którą te U trzyma w połowie nie? Tzn jedna krawędź jest prosta a druga ma takie wcięcie i ja założyłem tak ze po stronie góry U krawędź bez wcięcia, a po stronie dołu U idzie krawędź z tym wcięciem. Wcięcie od strony gumki. Szkoda ze nie mam aparatu <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> ale mam nadzieje ze jarzysz o co mi chodzi <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

W kazdym razie sklecilem to dzisiaj jeszcze raz, wsadzilem do auta i 10 strzałów wykonał prawidłowo.
I oby juz tak zostało bo juz mnie to wymeczyło dosyć <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />