Schemat instalki do 1.3MPI


  • Użytkownik archiwalny

    Na poczatek Lovato z kompem LOV"ECO" oraz z UWAGA: emulatorem MAPsensora (widac jak go podlaczyc w 1.3MPI i niewazne z jakiej firmy kompem gazowym).


  • Użytkownik archiwalny

    Na poczatek Lovato z kompem LOV"ECO" oraz z UWAGA:
    emulatorem MAPsensora (widac jak go podlaczyc w
    1.3MPI i niewazne z jakiej firmy kompem gazowym).

    czyli podlaczenie nie jeste jakies specjalnie skomplikowane
    no ale jak to jest-jak podlaczymy emulator mapsensora to oglupimy komp tak ze nie bedzie wiedzial jakie jest cisnienie w ukl. dolotowym?
    a co najdziwniejsze na schemacie BRC nie wystepuje emu mapsensora(nie sprzeczam sie ze ma go nie byc-poprostu stwierdzam fakt ze go tam nie ma)


  • Użytkownik archiwalny

    czyli podlaczenie nie jeste jakies specjalnie
    skomplikowane
    No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.

    no ale jak to jest-jak podlaczymy emulator mapsensora to
    oglupimy komp tak ze nie bedzie wiedzial jakie jest
    cisnienie w ukl. dolotowym?
    Zgazda sie... emulator daje takie wartosci, ze ECU na ich podstawie wyprzedza zaplon i o to wlasnie chodzi <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

    a co najdziwniejsze na schemacie BRC nie wystepuje emu
    mapsensora(nie sprzeczam sie ze ma go nie
    byc-poprostu stwierdzam fakt ze go tam nie ma)
    Nie musisz mnie przekonywac, ze go tam nie ma, bo ja te schematy BRC mam od ok 3 lat i wiem ze na tych schematach go nie ma... ale na schematach Lovato jest, na Landi-Ranzo tez jest i chyba jeszcze na schemacie jakiejs trzeciej firmy tez widzialem.
    Aha... i od razu mowie ze sprawa tego MAPsensora nie jest zwiazana z jakimis wlasciwosciami konkretnego kompa gazowego. Mowie to po to, zebys sobie nie pomyslal, ze komp Lovato potrzebuje, komp Landi-Renzo potrzebuje, Elpigaz potrzebuje, a natomiast BRC JUST jest taki super hiper, ze nie potrzebuje emulatora MAPsensora.


  • Użytkownik archiwalny

    No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.

    Zgazda sie... emulator daje takie wartosci, ze ECU na
    ich podstawie wyprzedza zaplon i o to wlasnie
    chodzi

    a jesli nie ma emu mapsensora to ECU nie wyprzedza prawidlowo zaplonu?
    czy moge spawdzic u mechanika jakie jest wypzredzenie zaplonu na benzynie i czy zmienia sia na gazie?
    Nie musisz mnie przekonywac, ze go tam nie ma, bo ja te
    schematy BRC mam od ok 3 lat i wiem ze na tych
    schematach go nie ma... ale na schematach Lovato
    jest, na Landi-Ranzo tez jest i chyba jeszcze na
    schemacie jakiejs trzeciej firmy tez widzialem.

    Aha... i od razu mowie ze sprawa tego MAPsensora nie
    jest zwiazana z jakimis wlasciwosciami konkretnego
    kompa gazowego. Mowie to po to, zebys sobie nie
    pomyslal, ze komp Lovato potrzebuje, komp
    Landi-Renzo potrzebuje, Elpigaz potrzebuje, a
    natomiast BRC JUST jest taki super hiper, ze nie
    potrzebuje emulatora MAPsensora.
    dziwi mnie to ze w BRC inzynierowie nie przewidzidzieli emu mapsensora.
    czyli wnioskuje ze mapsensora moge kupic jakiegokolwiek(nie musi byc dedykowany do Justa)?


  • Użytkownik archiwalny

    czy moge spawdzic u mechanika jakie jest wypzredzenie
    zaplonu na benzynie i czy zmienia sia na gazie?
    Powinno sie dac sprawdzc na VAG-u. A jeszcze wieksza roznica powinna byc podczas pracy na lpg, ale najpierw bez, a pozniej z em. MAPs.
    BTW nie wiem czy Ci wiadomo, ze wyprzedzenie zaplonu wieksze niz na benzynie jest bardzo wskazane przy pracy na lpg nie tylko ze wzgledu na duzo wyzsza LO gazu, ale takze ze wzgledu na wolniejsze spalanie sie mieszaniny gazu z powietrzem niz mieszaniny par benzyny z powietrzem (trzeba wiec wczseniej zapalic mnieszanke przy pracy na lpg).

    dziwi mnie to ze w BRC inzynierowie nie przewidzidzieli
    emu mapsensora.
    No coz... da sie bez tego jezdzic, a jest to dodatkowy koszt podnoszacy cene instalki.
    A dlaczego inzynierowie Skody nie przewidzieli w Felicii elektycznej regulacji pochylenia reglektorow tylko zastosowali hydroshit, ktory pada jak muchy (i ktory juz dostatecznie NIE sprawdzil sie w Fav/For)?

    czyli wnioskuje ze mapsensora moge kupic
    jakiegokolwiek(nie musi byc dedykowany do Justa)?
    Oczywiscie <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> Emulator MAPsensora jest niezaleny od kompa gazowego i jedyne jego polaczenie z instalka gazowa to takie ze dostaje zasilanie w tym samym momencie i tym samym przewodem co np. elektrozawory i emulator wtryskiwaczy (przyjrzyj sie schematowi).

    A jesli chodzi o kupno to IMO najlatwiej zdobyc konkretnie taki emulator MAPsensora jak zaznaczono na schemacie - firmy AEB, nr tego emulatora (w/g AEB) to 466.
    BTW identyczny emulator f. AEB uzywaja w instalkach Elpigaz, a to z racji tego, ze Elpigaz wlasnie uzywa elektroniki wloskiej firmy AEB.


  • Użytkownik archiwalny

    Powinno sie dac sprawdzc na VAG-u. A jeszcze wieksza
    roznica powinna byc podczas pracy na lpg, ale
    najpierw bez, a pozniej z em. MAPs.

    BTW nie wiem czy Ci wiadomo, ze wyprzedzenie zaplonu
    wieksze niz na benzynie jest bardzo wskazane przy
    pracy na lpg nie tylko ze wzgledu na duzo wyzsza LO
    gazu, ale takze ze wzgledu na wolniejsze spalanie
    sie mieszaniny gazu z powietrzem niz mieszaniny par
    benzyny z powietrzem (trzeba wiec wczseniej zapalic
    mnieszanke przy pracy na lpg).

    w ksiazce(cedrych) na stronie 75 jest taka tabelka(dotyczy 1.3 SPi) ale mysle ze w 1.3MPi jest podobnie i z tej tabelki wynika ze kat zaplonu zalezy od:predkosci obrotowej silnika,kata polozenia przepustnicy,tem. cieczy chlodzacej,temp.zasysanego pow.
    a swoja droga jaki powinien byc kat wyprzedzenia zaplonu na gazie??

    No coz... da sie bez tego jezdzic, a jest to dodatkowy
    koszt podnoszacy cene instalki.

    A dlaczego inzynierowie Skody nie przewidzieli w Felicii
    elektycznej regulacji pochylenia reglektorow tylko
    zastosowali hydroshit, ktory pada jak muchy (i
    ktory juz dostatecznie NIE sprawdzil sie w
    Fav/For)?
    oszczednosc:)

    Oczywiscie Emulator MAPsensora jest niezaleny od
    kompa gazowego i jedyne jego polaczenie z instalka
    gazowa to takie ze dostaje zasilanie w tym samym
    momencie i tym samym przewodem co np. elektrozawory
    i emulator wtryskiwaczy (przyjrzyj sie
    schematowi).
    no na schemacie BRC wyglada to troche inaczej emulator wtryskiwaczy i elektrozawor -sa na innych przewodach
    wystarczy jak emu.mapsensora podepne np. do pzrewodu elektrozaworu?

    A jesli chodzi o kupno to IMO najlatwiej zdobyc
    konkretnie taki emulator MAPsensora jak zaznaczono
    na schemacie - firmy AEB, nr tego emulatora (w/g
    AEB) to 466.
    dzikei za info

    BTW identyczny emulator f. AEB uzywaja w instalkach
    Elpigaz, a to z racji tego, ze Elpigaz wlasnie
    uzywa elektroniki wloskiej firmy AEB.


  • Użytkownik archiwalny

    No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.
    Teraz to proste ,ale jak sobie przypomne poczetki montazu lpg do mpi (lata 97-98) to byla tragedia ,historia mojego brata ktory z wadliwa instalka przejezdzil 2lata i odwiedzil kilka zakladow


  • Użytkownik archiwalny

    w ksiazce(cedrych) na stronie 75 jest taka tabelka
    (dotyczy 1.3 SPi) ale mysle ze w 1.3MPi jest podobnie i z
    tej tabelki wynika ze kat zaplonu zalezy od:predkosci
    obrotowej silnika,kata polozenia przepustnicy,tem. cieczy
    chlodzacej,temp.zasysanego pow.
    Zgadza sie, ale w 1.3MPI jescze zalezy od (pod)cisnienia w kolektorze ssacym, bo 1,3MPI ma MAPa.

    a swoja droga jaki powinien byc kat wyprzedzenia zaplonu
    na gazie??
    He, he... dokladnie to Ci nie powiem, ale spokojnie moze byc kilka-kilkanascie st. wiekszy niz na noPB (w kazdym razie na noPb95)

    oszczednosc:)
    bingo <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

    no na schemacie BRC wyglada to troche inaczej emulator
    wtryskiwaczy i elektrozawor -sa na innych
    przewodach
    wystarczy jak emu.mapsensora podepne np. do pzrewodu
    elektrozaworu?
    Tak <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />... chodzi o to zeby em. MAPs. wlaczal sie po przelaczniu na lpg. Na schemacie do Just jest to przewod zielony (po wlosku "verde") idacy do elektrozaworu i do reduktora).
    BTW jako ze i tak tankuje noPb98, to kiedys musze zrobic taki eksperyment, zeby ten emulator MAPsensora dzialal zarowno na noPb jak i lpg...

    dzikei za info
    drobiazg <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />


  • Użytkownik archiwalny

    Zgadza sie, ale w 1.3MPI jescze zalezy od (pod)cisnienia
    w kolektorze ssacym, bo 1,3MPI ma MAPa.

    He, he... dokladnie to Ci nie powiem, ale spokojnie moze
    byc kilka-kilkanascie st. wiekszy niz na noPB (w
    kazdym razie na noPb95)

    bingo

    Tak ... chodzi o to zeby em. MAPs. wlaczal sie po
    przelaczniu na lpg. Na schemacie do Just jest to
    przewod zielony (po wlosku "verde") idacy do
    elektrozaworu i do reduktora).

    BTW jako ze i tak tankuje noPb98, to kiedys musze zrobic
    taki eksperyment, zeby ten emulator MAPsensora
    dzialal zarowno na noPb jak i lpg...

    zaraz to jednego nie rozumie:map dzila na benzynie i jesli zatankujemy lepsza benzyne noPb98 to spowoduje to przyspieszenie kata zaplonu
    a jak jest na gazie?map ma dzialc czy nie?(ma rozpoznawac liczbe oktanowa?)

    drobiazg


  • Użytkownik archiwalny

    jesli ukl.zaplonowy "rozpoznaje " jaka benzynke spala noPb95 lub noPb98 i kat wyprzedzenia zaplonu jest odpowiedni dla danej benzyny to dlaczego jesli jedzimey na gazie(ponad 100 oktanow) to kat wyprzedzenia zaplonu nie jest odpowiedni
    ale tak czy siak-wybiore sie na pomiar zaplonu-wtedy wszystko (albo prawie wszystko) bedzie jasne


  • Użytkownik archiwalny

    jesli ukl.zaplonowy "rozpoznaje " jaka benzynke spala
    noPb95 lub noPb98 i kat wyprzedzenia zaplonu jest
    odpowiedni dla danej benzyny to dlaczego jesli
    jedzimey na gazie(ponad 100 oktanow) to kat
    wyprzedzenia zaplonu nie jest odpowiedni
    ale tak czy siak-wybiore sie na pomiar zaplonu-wtedy
    wszystko (albo prawie wszystko) bedzie jasne

    Łomatko, co Ty sobie wymysliles <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" /> uklad zaplonowy oczywiscie nie rozpoznaje LO benzyny czy lpg... gdyby tak bylo to wszelkie zachody z wiekszym wyprzedzeniem zaplonu bylyby najzupelniej zbedne!
    Ja tylko napisalem ze skoro i tak tankuje nopB98 to sprubuje zapuscic emulator MAPsensora rowniez przy pracy na benzynie (zeby mi wyprzedzil zaplon rowniez na benzynie) i zobaczumy co to zrobi...


  • Użytkownik archiwalny

    Łomatko, co Ty sobie wymysliles uklad zaplonowy
    oczywiscie nie rozpoznaje LO benzyny czy lpg...
    gdyby tak bylo to wszelkie zachody z wiekszym
    wyprzedzeniem zaplonu bylyby najzupelniej zbedne!
    Ja tylko napisalem ze skoro i tak tankuje nopB98 to
    sprubuje zapuscic emulator MAPsensora rowniez przy
    pracy na benzynie (zeby mi wyprzedzil zaplon
    rowniez na benzynie) i zobaczumy co to zrobi...
    ah kumam(po prostu chodzi o to ze jak jezdzi na lpg to ma miec wyprzedzony zaplon a jak na noPb to ma wrocic do normy-opoznienie o kilka stopni w stosunku to noPb)-ale troche nie czaje dalczego uklad zaplonowy nie rozpoznaje jakie spala paliwo 95 -98


  • Użytkownik archiwalny

    ah kumam(po prostu chodzi o to ze jak jezdzi na lpg to
    ma miec wyprzedzony zaplon a jak na noPb to ma
    wrocic do normy-opoznienie o kilka stopni w
    stosunku to noPb)-
    "Normalnie" jest tak, ze na noPb jest tak jak w niezagazowanym autku, a dopiero po przelaczniu na lpg wlacza sie emulator MAPsensora. A ja chce zrobic wksperymenci zeby emulator MAPdziala zawsze (i lpg i na noPb).

    ale troche nie czaje dalczego
    uklad zaplonowy nie rozpoznaje jakie spala paliwo
    95 -98
    IMO ECU (Simos2P) nie ma zaimplementowanej takiej funkcji i czy nalejesz 95 czy 98 czy nawet VP99 to i tak wyprzedzenie zaplonu w danych chwilowych warunach bedzie dla tych w/w benzyn takie samo. Co innego gdybys nalal powiedzmy 91, to po mocnwjszym wdepnieciu pedalu gazu podaczas jazdy z niskimi obroatmi mogloby nastapic spalanie stukowe co wykrylby ECU (sygnal z cz. spalania stukoego) i opoznilby zaplon az do momwntu ustapienia spalania stukowego... a nastepnie znow probowalby zwiekszyc kat wyprzedzenia zaplonu, ale nie wiecej niz do "standardowej" wartosci przewidzianej dla normalnego paliwa (czyli noPb95), a nie do jakiejs "ponadstandardowej" wartosci...


  • Użytkownik archiwalny

    "Normalnie" jest tak, ze na noPb jest tak jak w
    niezagazowanym autku, a dopiero po przelaczniu na
    lpg wlacza sie emulator MAPsensora. A ja chce
    zrobic wksperymenci zeby emulator MAPdziala zawsze
    (i lpg i na noPb).
    IMO ECU (Simos2P) nie ma zaimplementowanej takiej
    funkcji i czy nalejesz 95 czy 98 czy nawet VP99 to
    i tak wyprzedzenie zaplonu w danych chwilowych
    warunach bedzie dla tych w/w benzyn takie samo. Co
    innego gdybys nalal powiedzmy 91, to po mocnwjszym
    wdepnieciu pedalu gazu podaczas jazdy z niskimi
    obroatmi mogloby nastapic spalanie stukowe co
    wykrylby ECU (sygnal z cz. spalania stukoego) i
    opoznilby zaplon az do momwntu ustapienia spalania
    stukowego... a nastepnie znow probowalby zwiekszyc
    kat wyprzedzenia zaplonu, ale nie wiecej niz do
    "standardowej" wartosci przewidzianej dla
    normalnego paliwa (czyli noPb95), a nie do jakiejs
    "ponadstandardowej" wartosci...

    eh to ten ECU w felicji to padaka-czyli teraz wszystko jasne-mamy wiecej oktanow -trzeba wyprzedzic zaplon-tylko czy emu mapsensora wyprzedzi o tyle ile trzeba(ile jest bezpiecznie)
    zreszta jak juz pisalem wczensiej wszystko bedzie jasne-po wizycie u mechanika i sprawdzeniu vag-iem zaplonu


  • Użytkownik archiwalny

    eh to ten ECU w felicji to padaka
    Wcale nie ze akurat ten w Felicii to padaka, bo inne ECU tez raczej nie maja takiej szerokiej regulacji i automatycznego dostosoeywani sie do lepszych (o wyzszej LO) paliw niz standardowe... i zeby "powiedziec" kompowi ze zamierza sie lac lepsze paliwo to np. bywja zworki do przestawienia lub za pomoca interface'u i PC (lub innego testera) przestawia sie ECU na lepsze paliwo, AFAIK on sam z siebie tego w wiekszosci modeli nie robi

    -czyli teraz wszystko
    jasne-mamy wiecej oktanow -trzeba wyprzedzic
    zaplon-tylko czy emu mapsensora wyprzedzi o tyle
    ile trzeba(ile jest bezpiecznie)
    Gaz pod tym wzgledem wytrzumuje bardzo duzo (LO okolo 105), a w najgorszym wypadku jest jeszcze czujnik spalania stukowego,

    zreszta jak juz pisalem wczensiej wszystko bedzie
    jasne-po wizycie u mechanika i sprawdzeniu vag-iem
    zaplonu

    Chyba zbyt prosto to sobie wyobrazasz... IMO nalezaloby wziac "laptoka" z VAG-iem na przejazdzke i obserwowac katy wyprzedznia zaplonu w roznych warunkach - rozne predkosci obrotowe silnika, rozne katy otwarcia przepustnicy rozne obciazenia silnika (np. pod gorke na V przy 80km/h) itd., itd., a nastepnie te sama duza ilosc pomiarow powtorzyc w podobnuch warunkach ale juz po zalozeniu emulatora MAPsensora (oczywiscie notowac albo raczej zapisywac na dysk pomiary)


  • Użytkownik archiwalny

    dzieki za info.
    jestes mechanikiem samochodowym-czy lubisz wiedziec jak to dziala? <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />


  • Użytkownik archiwalny

    czy kat wprzedzenia zaplonu(po podlaczeniu emulatora mapsensora) da sie regulowac(tym emulatorem)?czy to sa jakies stale nastawy(dla LO gazu)?


  • Użytkownik archiwalny

    dzieki za info.
    jestes mechanikiem samochodowym-czy lubisz wiedziec jak
    to dziala?

    Tak jesrem mechanikiem samochodowym...

    ... ale z zamilowania <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />


  • Użytkownik archiwalny

    czy kat wprzedzenia zaplonu(po podlaczeniu emulatora
    mapsensora) da sie regulowac(tym emulatorem)?czy to
    sa jakies stale nastawy(dla LO gazu)?

    Jeszcze tego nie rozbieralem, ale jesli o to Ci chodzi to na 99% nie ma tam w srodkyu trzech zworek podpisanych "5st.", "10st.|, "15st.", bo to jest emulator MAPsensora do roznych silnikow, a nie tylko i wylacznie do 1.3MPI, a w kazdym rodazaju silniku to "oszukiwanie" bedzie mialo nieco inne efekty.


  • Użytkownik archiwalny

    Tak jesrem mechanikiem samochodowym...
    ... ale z zamilowania

    Jak tam pomiary? ;-)


Log in to reply