Schemat instalki do 1.3MPI
-
-
Na poczatek Lovato z kompem LOV"ECO" oraz z UWAGA:
emulatorem MAPsensora (widac jak go podlaczyc w
1.3MPI i niewazne z jakiej firmy kompem gazowym).czyli podlaczenie nie jeste jakies specjalnie skomplikowane
no ale jak to jest-jak podlaczymy emulator mapsensora to oglupimy komp tak ze nie bedzie wiedzial jakie jest cisnienie w ukl. dolotowym?
a co najdziwniejsze na schemacie BRC nie wystepuje emu mapsensora(nie sprzeczam sie ze ma go nie byc-poprostu stwierdzam fakt ze go tam nie ma) -
czyli podlaczenie nie jeste jakies specjalnie
skomplikowane
No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.no ale jak to jest-jak podlaczymy emulator mapsensora to
oglupimy komp tak ze nie bedzie wiedzial jakie jest
cisnienie w ukl. dolotowym?
Zgazda sie... emulator daje takie wartosci, ze ECU na ich podstawie wyprzedza zaplon i o to wlasnie chodzi <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />a co najdziwniejsze na schemacie BRC nie wystepuje emu
mapsensora(nie sprzeczam sie ze ma go nie
byc-poprostu stwierdzam fakt ze go tam nie ma)
Nie musisz mnie przekonywac, ze go tam nie ma, bo ja te schematy BRC mam od ok 3 lat i wiem ze na tych schematach go nie ma... ale na schematach Lovato jest, na Landi-Ranzo tez jest i chyba jeszcze na schemacie jakiejs trzeciej firmy tez widzialem.
Aha... i od razu mowie ze sprawa tego MAPsensora nie jest zwiazana z jakimis wlasciwosciami konkretnego kompa gazowego. Mowie to po to, zebys sobie nie pomyslal, ze komp Lovato potrzebuje, komp Landi-Renzo potrzebuje, Elpigaz potrzebuje, a natomiast BRC JUST jest taki super hiper, ze nie potrzebuje emulatora MAPsensora. -
No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.
Zgazda sie... emulator daje takie wartosci, ze ECU na
ich podstawie wyprzedza zaplon i o to wlasnie
chodzia jesli nie ma emu mapsensora to ECU nie wyprzedza prawidlowo zaplonu?
czy moge spawdzic u mechanika jakie jest wypzredzenie zaplonu na benzynie i czy zmienia sia na gazie?
Nie musisz mnie przekonywac, ze go tam nie ma, bo ja te
schematy BRC mam od ok 3 lat i wiem ze na tych
schematach go nie ma... ale na schematach Lovato
jest, na Landi-Ranzo tez jest i chyba jeszcze na
schemacie jakiejs trzeciej firmy tez widzialem.Aha... i od razu mowie ze sprawa tego MAPsensora nie
jest zwiazana z jakimis wlasciwosciami konkretnego
kompa gazowego. Mowie to po to, zebys sobie nie
pomyslal, ze komp Lovato potrzebuje, komp
Landi-Renzo potrzebuje, Elpigaz potrzebuje, a
natomiast BRC JUST jest taki super hiper, ze nie
potrzebuje emulatora MAPsensora.
dziwi mnie to ze w BRC inzynierowie nie przewidzidzieli emu mapsensora.
czyli wnioskuje ze mapsensora moge kupic jakiegokolwiek(nie musi byc dedykowany do Justa)? -
czy moge spawdzic u mechanika jakie jest wypzredzenie
zaplonu na benzynie i czy zmienia sia na gazie?
Powinno sie dac sprawdzc na VAG-u. A jeszcze wieksza roznica powinna byc podczas pracy na lpg, ale najpierw bez, a pozniej z em. MAPs.
BTW nie wiem czy Ci wiadomo, ze wyprzedzenie zaplonu wieksze niz na benzynie jest bardzo wskazane przy pracy na lpg nie tylko ze wzgledu na duzo wyzsza LO gazu, ale takze ze wzgledu na wolniejsze spalanie sie mieszaniny gazu z powietrzem niz mieszaniny par benzyny z powietrzem (trzeba wiec wczseniej zapalic mnieszanke przy pracy na lpg).dziwi mnie to ze w BRC inzynierowie nie przewidzidzieli
emu mapsensora.
No coz... da sie bez tego jezdzic, a jest to dodatkowy koszt podnoszacy cene instalki.
A dlaczego inzynierowie Skody nie przewidzieli w Felicii elektycznej regulacji pochylenia reglektorow tylko zastosowali hydroshit, ktory pada jak muchy (i ktory juz dostatecznie NIE sprawdzil sie w Fav/For)?czyli wnioskuje ze mapsensora moge kupic
jakiegokolwiek(nie musi byc dedykowany do Justa)?
Oczywiscie <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> Emulator MAPsensora jest niezaleny od kompa gazowego i jedyne jego polaczenie z instalka gazowa to takie ze dostaje zasilanie w tym samym momencie i tym samym przewodem co np. elektrozawory i emulator wtryskiwaczy (przyjrzyj sie schematowi).A jesli chodzi o kupno to IMO najlatwiej zdobyc konkretnie taki emulator MAPsensora jak zaznaczono na schemacie - firmy AEB, nr tego emulatora (w/g AEB) to 466.
BTW identyczny emulator f. AEB uzywaja w instalkach Elpigaz, a to z racji tego, ze Elpigaz wlasnie uzywa elektroniki wloskiej firmy AEB. -
Powinno sie dac sprawdzc na VAG-u. A jeszcze wieksza
roznica powinna byc podczas pracy na lpg, ale
najpierw bez, a pozniej z em. MAPs.BTW nie wiem czy Ci wiadomo, ze wyprzedzenie zaplonu
wieksze niz na benzynie jest bardzo wskazane przy
pracy na lpg nie tylko ze wzgledu na duzo wyzsza LO
gazu, ale takze ze wzgledu na wolniejsze spalanie
sie mieszaniny gazu z powietrzem niz mieszaniny par
benzyny z powietrzem (trzeba wiec wczseniej zapalic
mnieszanke przy pracy na lpg).w ksiazce(cedrych) na stronie 75 jest taka tabelka(dotyczy 1.3 SPi) ale mysle ze w 1.3MPi jest podobnie i z tej tabelki wynika ze kat zaplonu zalezy od:predkosci obrotowej silnika,kata polozenia przepustnicy,tem. cieczy chlodzacej,temp.zasysanego pow.
a swoja droga jaki powinien byc kat wyprzedzenia zaplonu na gazie??No coz... da sie bez tego jezdzic, a jest to dodatkowy
koszt podnoszacy cene instalki.A dlaczego inzynierowie Skody nie przewidzieli w Felicii
elektycznej regulacji pochylenia reglektorow tylko
zastosowali hydroshit, ktory pada jak muchy (i
ktory juz dostatecznie NIE sprawdzil sie w
Fav/For)?
oszczednosc:)Oczywiscie Emulator MAPsensora jest niezaleny od
kompa gazowego i jedyne jego polaczenie z instalka
gazowa to takie ze dostaje zasilanie w tym samym
momencie i tym samym przewodem co np. elektrozawory
i emulator wtryskiwaczy (przyjrzyj sie
schematowi).
no na schemacie BRC wyglada to troche inaczej emulator wtryskiwaczy i elektrozawor -sa na innych przewodach
wystarczy jak emu.mapsensora podepne np. do pzrewodu elektrozaworu?A jesli chodzi o kupno to IMO najlatwiej zdobyc
konkretnie taki emulator MAPsensora jak zaznaczono
na schemacie - firmy AEB, nr tego emulatora (w/g
AEB) to 466.
dzikei za infoBTW identyczny emulator f. AEB uzywaja w instalkach
Elpigaz, a to z racji tego, ze Elpigaz wlasnie
uzywa elektroniki wloskiej firmy AEB. -
No przeciez pisalem, ze to prosta sprawa.
Teraz to proste ,ale jak sobie przypomne poczetki montazu lpg do mpi (lata 97-98) to byla tragedia ,historia mojego brata ktory z wadliwa instalka przejezdzil 2lata i odwiedzil kilka zakladow -
w ksiazce(cedrych) na stronie 75 jest taka tabelka
(dotyczy 1.3 SPi) ale mysle ze w 1.3MPi jest podobnie i z
tej tabelki wynika ze kat zaplonu zalezy od:predkosci
obrotowej silnika,kata polozenia przepustnicy,tem. cieczy
chlodzacej,temp.zasysanego pow.
Zgadza sie, ale w 1.3MPI jescze zalezy od (pod)cisnienia w kolektorze ssacym, bo 1,3MPI ma MAPa.a swoja droga jaki powinien byc kat wyprzedzenia zaplonu
na gazie??
He, he... dokladnie to Ci nie powiem, ale spokojnie moze byc kilka-kilkanascie st. wiekszy niz na noPB (w kazdym razie na noPb95)oszczednosc:)
bingo <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />no na schemacie BRC wyglada to troche inaczej emulator
wtryskiwaczy i elektrozawor -sa na innych
przewodach
wystarczy jak emu.mapsensora podepne np. do pzrewodu
elektrozaworu?
Tak <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />... chodzi o to zeby em. MAPs. wlaczal sie po przelaczniu na lpg. Na schemacie do Just jest to przewod zielony (po wlosku "verde") idacy do elektrozaworu i do reduktora).
BTW jako ze i tak tankuje noPb98, to kiedys musze zrobic taki eksperyment, zeby ten emulator MAPsensora dzialal zarowno na noPb jak i lpg...dzikei za info
drobiazg <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> -
Zgadza sie, ale w 1.3MPI jescze zalezy od (pod)cisnienia
w kolektorze ssacym, bo 1,3MPI ma MAPa.He, he... dokladnie to Ci nie powiem, ale spokojnie moze
byc kilka-kilkanascie st. wiekszy niz na noPB (w
kazdym razie na noPb95)bingo
Tak ... chodzi o to zeby em. MAPs. wlaczal sie po
przelaczniu na lpg. Na schemacie do Just jest to
przewod zielony (po wlosku "verde") idacy do
elektrozaworu i do reduktora).BTW jako ze i tak tankuje noPb98, to kiedys musze zrobic
taki eksperyment, zeby ten emulator MAPsensora
dzialal zarowno na noPb jak i lpg...zaraz to jednego nie rozumie:map dzila na benzynie i jesli zatankujemy lepsza benzyne noPb98 to spowoduje to przyspieszenie kata zaplonu
a jak jest na gazie?map ma dzialc czy nie?(ma rozpoznawac liczbe oktanowa?)drobiazg
-
jesli ukl.zaplonowy "rozpoznaje " jaka benzynke spala noPb95 lub noPb98 i kat wyprzedzenia zaplonu jest odpowiedni dla danej benzyny to dlaczego jesli jedzimey na gazie(ponad 100 oktanow) to kat wyprzedzenia zaplonu nie jest odpowiedni
ale tak czy siak-wybiore sie na pomiar zaplonu-wtedy wszystko (albo prawie wszystko) bedzie jasne -
jesli ukl.zaplonowy "rozpoznaje " jaka benzynke spala
noPb95 lub noPb98 i kat wyprzedzenia zaplonu jest
odpowiedni dla danej benzyny to dlaczego jesli
jedzimey na gazie(ponad 100 oktanow) to kat
wyprzedzenia zaplonu nie jest odpowiedni
ale tak czy siak-wybiore sie na pomiar zaplonu-wtedy
wszystko (albo prawie wszystko) bedzie jasneŁomatko, co Ty sobie wymysliles <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" /> uklad zaplonowy oczywiscie nie rozpoznaje LO benzyny czy lpg... gdyby tak bylo to wszelkie zachody z wiekszym wyprzedzeniem zaplonu bylyby najzupelniej zbedne!
Ja tylko napisalem ze skoro i tak tankuje nopB98 to sprubuje zapuscic emulator MAPsensora rowniez przy pracy na benzynie (zeby mi wyprzedzil zaplon rowniez na benzynie) i zobaczumy co to zrobi... -
Łomatko, co Ty sobie wymysliles uklad zaplonowy
oczywiscie nie rozpoznaje LO benzyny czy lpg...
gdyby tak bylo to wszelkie zachody z wiekszym
wyprzedzeniem zaplonu bylyby najzupelniej zbedne!
Ja tylko napisalem ze skoro i tak tankuje nopB98 to
sprubuje zapuscic emulator MAPsensora rowniez przy
pracy na benzynie (zeby mi wyprzedzil zaplon
rowniez na benzynie) i zobaczumy co to zrobi...
ah kumam(po prostu chodzi o to ze jak jezdzi na lpg to ma miec wyprzedzony zaplon a jak na noPb to ma wrocic do normy-opoznienie o kilka stopni w stosunku to noPb)-ale troche nie czaje dalczego uklad zaplonowy nie rozpoznaje jakie spala paliwo 95 -98 -
ah kumam(po prostu chodzi o to ze jak jezdzi na lpg to
ma miec wyprzedzony zaplon a jak na noPb to ma
wrocic do normy-opoznienie o kilka stopni w
stosunku to noPb)-
"Normalnie" jest tak, ze na noPb jest tak jak w niezagazowanym autku, a dopiero po przelaczniu na lpg wlacza sie emulator MAPsensora. A ja chce zrobic wksperymenci zeby emulator MAPdziala zawsze (i lpg i na noPb).ale troche nie czaje dalczego
uklad zaplonowy nie rozpoznaje jakie spala paliwo
95 -98
IMO ECU (Simos2P) nie ma zaimplementowanej takiej funkcji i czy nalejesz 95 czy 98 czy nawet VP99 to i tak wyprzedzenie zaplonu w danych chwilowych warunach bedzie dla tych w/w benzyn takie samo. Co innego gdybys nalal powiedzmy 91, to po mocnwjszym wdepnieciu pedalu gazu podaczas jazdy z niskimi obroatmi mogloby nastapic spalanie stukowe co wykrylby ECU (sygnal z cz. spalania stukoego) i opoznilby zaplon az do momwntu ustapienia spalania stukowego... a nastepnie znow probowalby zwiekszyc kat wyprzedzenia zaplonu, ale nie wiecej niz do "standardowej" wartosci przewidzianej dla normalnego paliwa (czyli noPb95), a nie do jakiejs "ponadstandardowej" wartosci... -
"Normalnie" jest tak, ze na noPb jest tak jak w
niezagazowanym autku, a dopiero po przelaczniu na
lpg wlacza sie emulator MAPsensora. A ja chce
zrobic wksperymenci zeby emulator MAPdziala zawsze
(i lpg i na noPb).
IMO ECU (Simos2P) nie ma zaimplementowanej takiej
funkcji i czy nalejesz 95 czy 98 czy nawet VP99 to
i tak wyprzedzenie zaplonu w danych chwilowych
warunach bedzie dla tych w/w benzyn takie samo. Co
innego gdybys nalal powiedzmy 91, to po mocnwjszym
wdepnieciu pedalu gazu podaczas jazdy z niskimi
obroatmi mogloby nastapic spalanie stukowe co
wykrylby ECU (sygnal z cz. spalania stukoego) i
opoznilby zaplon az do momwntu ustapienia spalania
stukowego... a nastepnie znow probowalby zwiekszyc
kat wyprzedzenia zaplonu, ale nie wiecej niz do
"standardowej" wartosci przewidzianej dla
normalnego paliwa (czyli noPb95), a nie do jakiejs
"ponadstandardowej" wartosci...eh to ten ECU w felicji to padaka-czyli teraz wszystko jasne-mamy wiecej oktanow -trzeba wyprzedzic zaplon-tylko czy emu mapsensora wyprzedzi o tyle ile trzeba(ile jest bezpiecznie)
zreszta jak juz pisalem wczensiej wszystko bedzie jasne-po wizycie u mechanika i sprawdzeniu vag-iem zaplonu -
eh to ten ECU w felicji to padaka
Wcale nie ze akurat ten w Felicii to padaka, bo inne ECU tez raczej nie maja takiej szerokiej regulacji i automatycznego dostosoeywani sie do lepszych (o wyzszej LO) paliw niz standardowe... i zeby "powiedziec" kompowi ze zamierza sie lac lepsze paliwo to np. bywja zworki do przestawienia lub za pomoca interface'u i PC (lub innego testera) przestawia sie ECU na lepsze paliwo, AFAIK on sam z siebie tego w wiekszosci modeli nie robi-czyli teraz wszystko
jasne-mamy wiecej oktanow -trzeba wyprzedzic
zaplon-tylko czy emu mapsensora wyprzedzi o tyle
ile trzeba(ile jest bezpiecznie)
Gaz pod tym wzgledem wytrzumuje bardzo duzo (LO okolo 105), a w najgorszym wypadku jest jeszcze czujnik spalania stukowego,zreszta jak juz pisalem wczensiej wszystko bedzie
jasne-po wizycie u mechanika i sprawdzeniu vag-iem
zaplonuChyba zbyt prosto to sobie wyobrazasz... IMO nalezaloby wziac "laptoka" z VAG-iem na przejazdzke i obserwowac katy wyprzedznia zaplonu w roznych warunkach - rozne predkosci obrotowe silnika, rozne katy otwarcia przepustnicy rozne obciazenia silnika (np. pod gorke na V przy 80km/h) itd., itd., a nastepnie te sama duza ilosc pomiarow powtorzyc w podobnuch warunkach ale juz po zalozeniu emulatora MAPsensora (oczywiscie notowac albo raczej zapisywac na dysk pomiary)
-
dzieki za info.
jestes mechanikiem samochodowym-czy lubisz wiedziec jak to dziala? <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" /> -
czy kat wprzedzenia zaplonu(po podlaczeniu emulatora mapsensora) da sie regulowac(tym emulatorem)?czy to sa jakies stale nastawy(dla LO gazu)?
-
dzieki za info.
jestes mechanikiem samochodowym-czy lubisz wiedziec jak
to dziala?Tak jesrem mechanikiem samochodowym...
... ale z zamilowania <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
-
czy kat wprzedzenia zaplonu(po podlaczeniu emulatora
mapsensora) da sie regulowac(tym emulatorem)?czy to
sa jakies stale nastawy(dla LO gazu)?Jeszcze tego nie rozbieralem, ale jesli o to Ci chodzi to na 99% nie ma tam w srodkyu trzech zworek podpisanych "5st.", "10st.|, "15st.", bo to jest emulator MAPsensora do roznych silnikow, a nie tylko i wylacznie do 1.3MPI, a w kazdym rodazaju silniku to "oszukiwanie" bedzie mialo nieco inne efekty.
-
Tak jesrem mechanikiem samochodowym...
... ale z zamilowaniaJak tam pomiary? ;-)