[GTI] Przetarty kabel przepływomierza

mateusz140m

Ja to nawet zapobiegawczo w niektórych miejscach taśmą izolacyjna owinąłem dla wzmocnienia

Zrobiłem tak. Wszystkie trzy kabelki ktore sa w srodku zlutowałem włazyłem w rerki termokurczliwe i zaizolowałem dodatkowo tasma izolacyjna. Włozyłem to w rurke z żebarkami widoczna na zdjeciach i jeszcze raz zaizolowałem. Pracuje slicznia zwłaszcza ze filt powietrza wymieniłem i wyczysciłem dolot z syfu <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

To co zauwazyłem to (moze czesc z Wasu juz wie) ale rpzepływka mierzy przepływ porównujac cisnienie przed zwerzka i za. Sygnał idzie czerwony i żółtym kablem w białym jest masa a ekran to tylko ekran.
To wyjasnia dlaczego przy rozwierceniu przepływki silnik lubi swirowac. Róznica cisnien rpzed i za zwerzka jest inna z powodu różnicy w wielkosci przepływki a komp dostaje inny przekłamany sygnał o przpływie. Tak anprawde mamy wiekszy przepływ a sygnał idzie jak by był mniejszy. Jak temu zaradzic bede myslał jak sam bede rozwiercał przepływke. <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
Jak juz ktos wiedział to niech nie <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" /> tylko postawi <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

MKV

To co zauwazyłem to (moze czesc z Wasu juz wie) ale rpzepływka mierzy przepływ porównujac
cisnienie przed zwerzka i za. Sygnał idzie czerwony i żółtym kablem w białym jest masa a
ekran to tylko ekran.
To wyjasnia dlaczego przy rozwierceniu przepływki silnik lubi swirowac. Róznica cisnien rpzed i
za zwerzka jest inna z powodu różnicy w wielkosci przepływki a komp dostaje inny
przekłamany sygnał o przpływie. Tak anprawde mamy wiekszy przepływ a sygnał idzie jak by
był mniejszy. Jak temu zaradzic bede myslał jak sam bede rozwiercał przepływke.
Jak juz ktos wiedział to niech nie tylko postawi

To w takim razie jeśli zastąpię przepływke taką od Nissana 200SX (jak radzi Colin) przy przeróbkach ale z elektronika Swiftową to czy to będzie poprawnie działać?? Będa nowe mapy zapłonu... no ale czy będzie to wszystko razem banglać ??

Colin

Zrobiłem tak. Wszystkie trzy kabelki ktore sa w srodku
zlutowałem włazyłem w rerki termokurczliwe i
zaizolowałem dodatkowo tasma izolacyjna. Włozyłem
to w rurke z żebarkami widoczna na zdjeciach i
jeszcze raz zaizolowałem. Pracuje slicznia
zwłaszcza ze filt powietrza wymieniłem i
wyczysciłem dolot z syfu
To co zauwazyłem to (moze czesc z Wasu juz wie) ale
rpzepływka mierzy przepływ porównujac cisnienie
przed zwerzka i za. Sygnał idzie czerwony i żółtym
kablem w białym jest masa a ekran to tylko ekran.
To wyjasnia dlaczego przy rozwierceniu przepływki silnik
lubi swirowac. Róznica cisnien rpzed i za zwerzka
jest inna z powodu różnicy w wielkosci przepływki a
komp dostaje inny przekłamany sygnał o przpływie.
Tak anprawde mamy wiekszy przepływ a sygnał idzie
jak by był mniejszy. Jak temu zaradzic bede myslał
jak sam bede rozwiercał przepływke.
Jak juz ktos wiedział to niech nie tylko postawi

Nie mierzy roznicy cisnienia, ale przez mala dziurke leci jakis % powietrza z calego przeplywomierza i chlodzi drucik. Im wiecej leci tym bardziej chlodzi drucik.

Co do przeplywki z 200sx albo primery to sama z siebie tylko burdel zrobi bez podstrojenia. Z 200sx trzeba zmierzyc jaka ma srednice, bo nie wiem. A primery mialy chyba kolo 60mm w takiej obudowie jak swift. Wieksze juz byly innej firmy/typu

fetorman

...
To co zauwazyłem to (moze czesc z Wasu juz wie) ale rpzepływka mierzy przepływ porównujac
cisnienie przed zwerzka i za. Sygnał idzie czerwony i żółtym kablem w białym jest masa a
ekran to tylko ekran.
To wyjasnia dlaczego przy rozwierceniu przepływki silnik lubi swirowac. Róznica cisnien rpzed i
za zwerzka jest inna z powodu różnicy w wielkosci przepływki a komp dostaje inny
przekłamany sygnał o przpływie. Tak anprawde mamy wiekszy przepływ a sygnał idzie jak by
był mniejszy. Jak temu zaradzic bede myslał jak sam bede rozwiercał przepływke.
Jak juz ktos wiedział to niech nie tylko postawi

niestety jestes w bledzie <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

drucik ktory tam jest nagrzewa sie, a przeplywajace powietrze ochladza go.
komp musi wyrownac temp drucika do normalnej i zapodaje wieksze napiecie na niego co skutkuje zapodaniem bogatszej mieszanki bo komp wie ze wiecej zimnego powierza wpada do silnika.

te wszystkie tuningboxy z allegro dzialaja wlasnie na tej zasadzie ze "emuluja" zimnego druta w przeplywce.

ja mam rozwiercona przeplywke i nic nieporzadnego sie nie dzieje. Oczywiscie zeby zniwelowac roznice w przeplywie powietrza trzeba zmienic mape paliwa albo prosciej zwiekszyc dawke paliwa.

fetorman

Nie mierzy roznicy cisnienia, ale przez mala dziurke leci jakis % powietrza z calego
przeplywomierza i chlodzi drucik. Im wiecej leci tym bardziej chlodzi drucik.
Co do przeplywki z 200sx albo primery to sama z siebie tylko burdel zrobi bez podstrojenia. Z
200sx trzeba zmierzyc jaka ma srednice, bo nie wiem. A primery mialy chyba kolo 60mm w
takiej obudowie jak swift. Wieksze juz byly innej firmy/typu

nyski maja 50mm przy 60mm przepustnicy.

Wieksze czyli 60mm mialy ale silniki 6 garowe i wieksze <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

MKV

nyski maja 50mm przy 60mm przepustnicy.
Wieksze czyli 60mm mialy ale silniki 6 garowe i wieksze

To ja w takim razie rozumiem, że mam szukać tej z dziurą 50mm <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

mateusz140m

Nie mierzy roznicy cisnienia, ale przez mala dziurke leci jakis % powietrza z calego
przeplywomierza i chlodzi drucik. Im wiecej leci tym bardziej chlodzi drucik.

Cyli w ta strone to działa, metoda z mostkiem termorezystorowym. Stad po zmianie srednicy duzej dzir mniejszy procent powietrza leci mała dziura i sygnał idzie nie taki jak trzeba.

Co do przeplywki z 200sx albo primery to sama z siebie tylko burdel zrobi bez podstrojenia.

Stroisz to na seryjnym kompie?

Po włazeniu soft turbo mozna zostawic przepływke i wystroic na seryjnym kompie czy trzeba robic MAF-->MAP i montowac jakas swinke? A jesli tak to jaka najlepiej?

fetorman

Cyli w ta strone to działa, metoda z mostkiem termorezystorowym. Stad po zmianie srednicy duzej
dzir mniejszy procent powietrza leci mała dziura i sygnał idzie nie taki jak trzeba.
Stroisz to na seryjnym kompie?
Po włazeniu soft turbo mozna zostawic przepływke i wystroic na seryjnym kompie czy trzeba robic
MAF--

mozna zostawic przeplywke dlatego sie to nazywa soft turbo, powyzej ~0.6bara przeplywka zatyka sie i koniec strojenia.

mateusz140m

mozna zostawic przeplywke dlatego sie to nazywa soft turbo, powyzej ~0.6bara przeplywka zatyka
sie i koniec strojenia.

1. Co to znaczy ze przeplywka sie zatyka i z czego to wynika?
2. A jak to wystroic na seryjnym kompie? Podniesc cisnienie na listwie czy jakies powazniejsze zabawy sa konieczne?

fetorman

1. Co to znaczy ze przeplywka sie zatyka i z czego to wynika?
2. A jak to wystroic na seryjnym kompie? Podniesc cisnienie na listwie czy jakies powazniejsze
zabawy sa konieczne?

ad1. dostaje max 5v na druta i wiecej ni chuhu nie podskoczy, mimo ze dmuchasz wiecej powietrza to napiecie nie wzrosnie i sie robi uboga mieszanka bo komp mysli ze caly czas jest ta sama ilosc powietrza a w rzeczywistosci jest tego o wiele wiecej.

ad2. jesli mowisz o soft turbo to na swince albo jakiegos kompa zapodac ale to juz Colin wie wiecej ja tam teoretykiem jestem <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

mateusz140m

ilosc powietrza a w rzeczywistosci jest tego o wiele wiecej.
ad2. jesli mowisz o soft turbo to na swince albo jakiegos kompa zapodac ale to juz Colin wie
wiecej ja tam teoretykiem jestem

Czyli nawet przy soft turbo nie da sie tego porzadnie wystoic na serii?
Szkoda bo MAP to tylko 200zł a swinka juz ok 1000zł i strojenie na serii było by EKONOMICZNE <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

Colin

Czyli nawet przy soft turbo nie da sie tego porzadnie
wystoic na serii?
Szkoda bo MAP to tylko 200zł a swinka juz ok 1000zł i
strojenie na serii było by EKONOMICZNE

Szczerze?
Dobre wystrojenie turbo na oryginalnym kompie bedzie wymagac wiekszej przeplywki (reszta jak przy swince zostaje oprucz MAPa) i mniej wiecej 4-8 razy wiecej czasu niz na swince. Teraz policz, ze polowa z tego tysiaka to robocizna i pomnoz przez ilosc roboty.
Fizycznie nie da sie tego zrobic szybko bez natluczenia kupy kilometrow, chyba ze nie planujesz przekraczac 0,3bar doladowania - wtedy juz sie konczy seryjny MAF na wysokich obrotach, a niewolno dopuscic do jego zamkniecia w takim przypadku, bo to jedyny wyznacznik obciazenia.

mateusz140m

Szczerze?
Dobre wystrojenie turbo na oryginalnym kompie bedzie wymagac wiekszej przeplywki (reszta jak
przy swince zostaje oprucz MAPa) i mniej wiecej 4-8 razy wiecej czasu niz na swince. Teraz
policz, ze polowa z tego tysiaka to robocizna i pomnoz przez ilosc roboty.
Fizycznie nie da sie tego zrobic szybko bez natluczenia kupy kilometrow, chyba ze nie planujesz
przekraczac 0,3bar doladowania - wtedy juz sie konczy seryjny MAF na wysokich obrotach, a
niewolno dopuscic do jego zamkniecia w takim przypadku, bo to jedyny wyznacznik obciazenia.

Czyli tak czy inaczej MAP jest potrzebny, tak jak sie spodziewałem z tego co wyczytsałem na swiftteam.com

Skoro konieczny jest MAP to konieczna jest i świnka.
Wiadomo swinka to dobra rzecz i najlepiej załozyc taka ktora pozwoli na ciagłe modyfikacje i ma duzo opcji ktore nie skoncza sie prz 120km i 0.3bar Co proponujesz? Megasquirta??

Chciałbym krok po kroku najpierw przejsc na MAP potem bez dłubania silniak zrobic sobie max 0.5bara i jak kiedys bedzie okazja i pieniadze podłubac silnik i podniesc doładowanie ale narazie sie nie rozpedzam...

mateusz140m

To jak to wyglada?

MKV

Nie mierzy roznicy cisnienia, ale przez mala dziurke leci jakis % powietrza z calego
przeplywomierza i chlodzi drucik. Im wiecej leci tym bardziej chlodzi drucik.
Co do przeplywki z 200sx albo primery to sama z siebie tylko burdel zrobi bez podstrojenia. Z
200sx trzeba zmierzyc jaka ma srednice, bo nie wiem. A primery mialy chyba kolo 60mm w
takiej obudowie jak swift. Wieksze juz byly innej firmy/typu

Znalazłem taką z 200SX...
http://allegro.pl/item304336872_przeplywomierz_nissan_200sx_hitachi_afh50_06b.html

i z primery to o taki chodiz ??
http://allegro.pl/item302634954_przeplywomierz_nissan_primera_p11_2_0_16v.html

Czy bardziej coś takiego??
http://allegro.pl/item304100395_przeplywomierz_nissan_primera_2_0_91r_.html

mateusz140m

Znalazłem taką z 200SX...
http://allegro.pl/item304336872_przeplywomierz_nissan_200sx_hitachi_afh50_06b.html
i z primery to o taki chodiz ??
http://allegro.pl/item302634954_przeplywomierz_nissan_primera_p11_2_0_16v.html
Czy bardziej coś takiego??
http://allegro.pl/item304100395_przeplywomierz_nissan_primera_2_0_91r_.html

Ale przepływka nie do konca da sie wpasowac pod kompa GTI bo mia inna charakterystyke. Z 200SX ma ponadto cos koło 50mm.
Wiec jak chcesz montowac u siebie to sie zastanow czy bedzie działac.
Ale moge sie mylisc... mowie co czytałem:)

MKV

Ale przepływka nie do konca da sie wpasowac pod kompa GTI bo mia inna charakterystyke.

A dlaczego dokładniej?? Będę miał całkowicie nowe mapy zapłonu strojone na hamowni to nie da się dopasować ??

Z 200SX ma ponadto cos koło 50mm.

A jaka powinna być?? 60mm ?? taka jak średnica dolotu GTi ?

mateusz140m

A dlaczego dokładniej?? Będę miał całkowicie nowe mapy zapłonu strojone na hamowni to nie da się
dopasować ??
A jaka powinna być?? 60mm ?? taka jak średnica dolotu GTi ?

Seryjna przeplywka ma 45mm. Nie chodzi o srednice. mozesz włozyc 50 mzesz włzyc 60mm jezeli amsz prsepustnice od Nissana sr20de. nie o to chodzi. Charakterystyka czujnika to zaleznosc U=f(M) gdzie U-napiecie generowane rpzez czujnik (w GTI 0-5V) a M to masowy rpzepływ powietrza przez przepływke.
Przepływki z Nisana maja inna charakterystyke i komp GTi dostaje beledny sygnał i silnik nie działa jak trzeba. Pewnie mozna kombinowac z przekładaniem czujnika GTI do przepływki Nissana ale wieksza przepływka ma wieksza rpzepustowosc i roznice w srednicy otworkow a co za tym idzie czujnik GTI bedzie inaczej chłodzony i tez działac dobrze nie ebdzie. Mozna rozwiercic przepływke do 49mm i liczyc ze jakos podziała co jest dosc prawdopodobna albo rpzejsc na MAP i zrobic taki dolot jaki sie podba z przepustnica 60mm i orurowaniem 60mm i do tego powiekszyc otwor w kolektorze tam gdzie rpzepustnica sie z nim laczy. To da wiekszy przepływ w dolocie i pare KM a do tego wieksze mozliwosci strojenia. Wkadajac MAF od 200sx bez jakiejsc swinki czy innej elektroniki meidzy nim a ECU duzo nie zdziałasz.
Nietetety to nie takie proste <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

MKV

Seryjna przeplywka ma 45mm. Nie chodzi o srednice. mozesz włozyc 50 mzesz włzyc 60mm jezeli amsz
prsepustnice od Nissana sr20de. nie o to chodzi. Charakterystyka czujnika to zaleznosc
U=f(M) gdzie U-napiecie generowane rpzez czujnik (w GTI 0-5V) a M to masowy rpzepływ
powietrza przez przepływke.
Przepływki z Nisana maja inna charakterystyke i komp GTi dostaje beledny sygnał i silnik nie
działa jak trzeba. Pewnie mozna kombinowac z przekładaniem czujnika GTI do przepływki
Nissana ale wieksza przepływka ma wieksza rpzepustowosc i roznice w srednicy otworkow a co
za tym idzie czujnik GTI bedzie inaczej chłodzony i tez działac dobrze nie ebdzie. Mozna
rozwiercic przepływke do 49mm i liczyc ze jakos podziała co jest dosc prawdopodobna albo
rpzejsc na MAP i zrobic taki dolot jaki sie podba z przepustnica 60mm i orurowaniem 60mm i
do tego powiekszyc otwor w kolektorze tam gdzie rpzepustnica sie z nim laczy. To da wiekszy
przepływ w dolocie i pare KM a do tego wieksze mozliwosci strojenia. Wkadajac MAF od 200sx
bez jakiejsc swinki czy innej elektroniki meidzy nim a ECU duzo nie zdziałasz.
Nietetety to nie takie proste

Dzięki za dokładne wyjaśnienie.. ale dlaczego w takim razie Colin w sumie bardziej poleca mi przepływke niż MAP?? Z wystrojeniem MAP moga być jakies problemy czy powinni sobie poradzić bez problemu?? No i jest do jego obsługi chyba potrzebny ECUMASTER II jeśli sie nie mylę... ile to wogóle kosztuje ktoś wie ??

Aha i jakbym już np z MAPem wszytko robił itp to ciągle chciałbym kolektor wydechowy 4-1... czy lepiej go zamontować przed strojeniem czy po strojeniu też można ??

mateusz140m

Dzięki za dokładne wyjaśnienie.. ale dlaczego w takim razie Colin w sumie bardziej poleca mi
przepływke niż MAP?? Z wystrojeniem MAP moga być jakies problemy czy powinni sobie poradzić
bez problemu?? No i jest do jego obsługi chyba potrzebny ECUMASTER II jeśli sie nie mylę...
ile to wogóle kosztuje ktoś wie ??
Aha i jakbym już np z MAPem wszytko robił itp to ciągle chciałbym kolektor wydechowy 4-1... czy
lepiej go zamontować przed strojeniem czy po strojeniu też można ??

Jezeli nie masz turbo to przepływka lepiej sie nada bo mierzy przepływ powietrza do silnika a bez tyrbo zmiany cisnienia w dolocie sa niewielkie ktrotko mowiac niespecjalnie zaleza od ilosci zasysanego powietrza a to chcemy zmierzyc. przynajmniej na chłopski rozum. Spytaj Colina on tez mi doradza i naprawde zna sie an rzeczy:)
Wkladajac MAP musisz miec ecumastera z w/w powodow.
Mozna kupuc SMT6 za 380-500zł gdzies widziałem ostatnio.
Np: TU albo TU Ja chce Megasquirta ale to juz 1k PLNów albo i wiecej za to mozliwosci znacznie wieksze. Do mapu starczy SMT6 albo Ecumaster czy inne home made cudo za 200zł;p
Jak załoztsz 4-1 nie musisz stroic ale wiadomo ze lepiej to zrobic zeby silnik chodził na 100% mozliwosci a nie 99%.;p
Ja osobiscie bym stroil po zalozeniu kolektora. pamietaj ze jak wyrzucisz przeływke i włozysz inna od Nismo lub MAP to auta nie odpalisz bez strojenia
A co do Wyzszosci MAF nad MAP gdy nie ma sie turbo to chyba jest jak pisałem ale spytaj lepiej kogos madrzejszego
Ja znalazłem cos takiego

It doesn't matter if the vehicle uses MAF or MAP, the ECU still needs to come up with a number representing air mass flow rate. In MAF based systems, this is a direct measurement from a sensor that is compensated for temp, baro, and other conditions. In a MAP based system the ECU must back-calculate the theoretical air mass flow rate based upon reference tables stored in the calibration.

pozdro
<img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />