Opony a może kółka od Matiza

[budi]

Niestety nie zwróciłem uwagi na
producenta, bo zdecydowałem się na zakup Dębicy
Navigator w rozmiarze 135.

Mam prośbę, możesz mi powiedzieć jak sprawują się Navigatory?
Jestem na etapie kupna opon letnich. przymierzałem sie do Pirelli P 3000 w rozmiarze 155/70/12. za diabła nie mogę ich dostać. W sklepach internetowych nie mają, a w jednym z serwisów ogumienia wołali 200 zł/szt. więc wymiękłem. Mam nowe felgi 12" więc raczej nie kupie 13" i chyba pozostanę przy 135/80/12. Proszę o opinie na temat Navigatorów lub ewentualnie innej firmy.
Dzięki i pozdrawiam.

[Sharky]

Mam prośbę, możesz mi powiedzieć jak sprawują się Navigatory?

Navigatory kupiłem z założeniem, że będą całoroczne. Mam je od stycznia zeszłego roku i jestem zadowolony. Są nieporównywalnie lepsze od moich starych fabrycznych Hankooków z jeszcze dużym bieżnikiem.
Przez ten rok sprawowały się nienagannie i nie mam zastrzeżeń. Trzeba pamiętać, że są to opony całoroczne, czyli będą gorsze latem od opon letnich i zimą od opon zimowych. Jednak dla osób nie planujących wymieniać sezonowo ogumienie, wydają się być dobrym rozwiązaniem.
Navigatory mam jeszcze w Astrze od 5 lat i odczucia są podobne. Zauważyłem natomiast, że pierwszej zimy sprawowały się bardzo dobrze na śniegu oraz w deszczową pogodę mogłem całkiem stabilnie jeździć po mokrych drogach. W okresie letnim sprawowały się "normalnie" i nie miałem do nich uwag. Z kolejnymi latami jeżdżenia na tych oponach spostrzegłem, że przyczepność zimą jest z roku na rok coraz gorsza, natomiast latem nie zauważyłem nic niepokojącego. Oczywiście można zimą nadal spokojnie jeździć i nie jest źle, jednak profilaktycznie na przednią oś kupiłem zimówki Frigo.

[budi]

Wielkie dzięki za wyczerpujaca odpowiedź. <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" />
Obecnie jeżdźę na Frigo, założyłem je jesienią, niedługo po zakupie tikawki- naprawdę dobre. Oryginalne koreańskie wywaliłem, bo były tragiczne i właśnie nie mam letnich.
Jak piszesz Navigatory są całoroczne, wiec jeszcze zastanawiam się nad Dębicą Pasio-typowo letnie. Cena porównywalna. Może będą trwalsze. Jeszcze mam czas do zastanowienia bo końca zimy nie widać.
Jeszcze raz wielkie dzięki i pozdrawiam. <img src="/images/graemlins/526.gif" alt="" />

[Voytass]

Co do szerokości opon 135, to jest oczywiste, że szersze opony zapewniają lepszą przyczepność itp, ale czy
koniecznie trzeba przechodzić na koła 13' skro na 12' można założyć rozmiar 145 lub 155. Szersze oponki
niepotrzebnie zwiększają tylko opory toczenia i masę samego koła.

Profil - slowem kluczowym jest "profil" - chodzi o profil opony, czyli jej wzgledna wysokosc. Im profil mniejszy, tym mniejsza sklonnosc opony do podwijania sie w zakrecie, a tym samym wieksza stabilnosc samochodu w tymze.

W zmianie felg i opon na 13' widzę jedynie jeden plus, mianowicie szerszy asortyment dostępnych opon.

Jest to duzy plus, jesli sie porowna zachowanie auta na najlepszych dostepnych w rozsadnej cenie oponach na 12" z tymi na 13".

Na większych
felgach spada komfort podróżowania oraz same elementy zawieszenia dostają mocniej po tyłku.

1. Jechales?
2. Wiekszych od czego? Od trzynastek, czy od serii?

[Voytass]

Nawigatory są niezłe tylko po 40 tyś. pozostały 2mm bieżnika
ppodczas mojego blisko 300 tysięcznego przebiegu opony zminiam mniej więcej co 50 tys.
chciałbym nabyć może coś trwalszego

Standardowym przebiegiem wspolczesnych opon jest 50-60 tysiecy, wiec nie widze tu powodu do zgorszenia. Pamietaj, ze twardsza guma oznacza gorsza przyczepnosc - wtedy mozesz uszkodzic samochod za wiecej, niz 350 PLN, albo nawet zginac...

Ja specjalnie kupilem mieciutkie Uniroyale r680 na lato dwa lata temu, zeby dysponowac lepsza przyczeponscia.

[Voytass]

dziwne wlasnie sobie liczylem to i opona 155/65 13 ma obwod wiekszy o jakies 3,5 cm od 135 12 czyli 2% okolo wiec na
predkosciomierzu raczej niezauwazalne

5 km przy 160 to minimalnie wiecej, niz 2%, a da sie zauwazyc <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

a co do opon to sam sie przymierzam i niewiem:
lepiej kupic p3000 155/70 12 czy moze jakies tansze 110-140zl 155/65 13 plus felgi stalowe 13??

Ja preferowalbym 13". Zwlaszcza, ze P3000 beda kosztowac straszna kase.

[Sharky]

Profil - slowem kluczowym jest "profil" - chodzi o profil opony, czyli jej wzgledna wysokosc. Im profil mniejszy,
tym mniejsza sklonnosc opony do podwijania sie w zakrecie, a tym samym wieksza stabilnosc samochodu w tymze.

Oczywiście o to mi chodziło - o profil. Opona 12' przy zachowaniu tej samej średnicy co 13' ma większą wysokość gumy. Teraz pojawia się pytanie, na ile to "podwijanie" na zakrętach jest istotne przy przeciętnej jeździe, nawet energicznej <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Jest to duzy plus, jesli sie porowna zachowanie auta na najlepszych dostepnych w rozsadnej cenie oponach na 12" z
tymi na 13".

I to jest warte zastanowienia <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

1. Jechales?

Twoim samochodem - nie pamiętasz, na zlocie w Bydgoszczy dwa lata temu <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

2. Wiekszych od czego? Od trzynastek, czy od serii?

Na 13-tkach w porównaniu do serii.

[Voytass]

Oczywiście o to mi chodziło - o profil. Opona 12' przy zachowaniu tej samej średnicy co 13' ma większą wysokość
gumy. Teraz pojawia się pytanie, na ile to "podwijanie" na zakrętach jest istotne przy przeciętnej jeździe,
nawet energicznej

Zauwazalne - wiem, bo sprawdzilem na sobie. Tyle, ze potem niefajno jest sie przesiasc na zimowe 12" i 135/80.

Twoim samochodem - nie pamiętasz, na zlocie w Bydgoszczy dwa lata temu

Zdaje sie, ze 2 lata temu w maju to ja mialem jeszcze dwunastki... co widac choby na fotce w lesie w Myslecinku...

Na 13-tkach w porównaniu do serii.

No to sie nie zgodze - nic sie szybciej nie zuzywa - zmiana jest za mala... a i komfort nie zmienia sie zauwazalnie jakos.

[Sharky]

Zauwazalne - wiem, bo sprawdzilem na sobie. Tyle, ze potem niefajno jest sie przesiasc na zimowe 12" i 135/80.

To Ty rajdowiec jesteś - zmierzymy się na Zakręcie Śmierci na zlocie, Ty na 13, ja na 12' <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Zdaje sie, ze 2 lata temu w maju to ja mialem jeszcze dwunastki... co widac choby na fotce w lesie w Myslecinku...

Po prostu blefowałem <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

No to sie nie zgodze - nic sie szybciej nie zuzywa - zmiana jest za mala... a i komfort nie zmienia sie zauwazalnie jakos.

Jak się komfort zauważalnie nie zmienia, to jedyny powód pozostaje jedynie większy asortyment opon w rozmiarze 13 i nic więcej <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

[Voytass]

To Ty rajdowiec jesteś - zmierzymy się na Zakręcie Śmierci na zlocie, Ty na 13, ja na 12'

No problem - dla Ciebie moge jeszcze "pobrac z podlogi" w polowie zakretu (dla widowni rowniez - beda efekty <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />).

Po prostu blefowałem

Oszust <img src="/images/graemlins/foch.gif" alt="" />

Jak się komfort zauważalnie nie zmienia, to jedyny powód pozostaje jedynie większy asortyment opon w rozmiarze 13 i
nic więcej

Zaraaaz - utracilem Twoj argument przeciwko, a Ty teraz wykrecasz kota ogonem, ze niby padl jeden argument za... ladnie to tak?

Chwili spokoju nie ma podczas rozmowy z Toba - krecisz i oszukujesz...

Niech no ja Cie dopadne... <img src="/images/graemlins/tuk.gif" alt="" />

...to w koncu sie <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/pub2.gif" alt="" /> napijem <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

[Sharky]

No problem - dla Ciebie moge jeszcze "pobrac z podlogi" w polowie zakretu (dla widowni rowniez - beda efekty ).

..... te efekty, to jazda tylko na tylnych kołach <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />

Oszust

Sprawdzałem Twoją pamięć <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

Zaraaaz - utracilem Twoj argument przeciwko, a Ty teraz wykrecasz kota ogonem, ze niby padl jeden argument za...
ladnie to tak?

Musisz się skupić <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

Chwili spokoju nie ma podczas rozmowy z Toba - krecisz i oszukujesz...

Pomówienie <img src="/images/graemlins/foch.gif" alt="" />

Niech no ja Cie dopadne...
...to w koncu sie napijem

..... i zrobimy pojedynek na <img src="/images/graemlins/piwo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/piwo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/piwo.gif" alt="" /> ... do upodlenia <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

[Voytass]

..... te efekty, to jazda tylko na tylnych kołach

Sie okaze - top sikret <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sprawdzałem Twoją pamięć
Musisz się skupić

Nooo, wiedzialem - oszust...

Pomówienie

W zyciu <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

..... i zrobimy pojedynek na ... do upodlenia

No problemo <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Chociaz z racji wiekszej masy moze sie okazac, ze wygram <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Zwlaszcza, gdyby pomiar upodlenia prowadzic w promillach alkoholu we krwi <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Sharky]

Sie okaze - top sikret

Zapowiada się interesująco <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nooo, wiedzialem - oszust...

.... a co mi tam, jestem oszustem <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

No problemo Chociaz z racji wiekszej masy moze sie okazac, ze wygram Zwlaszcza, gdyby pomiar upodlenia prowadzic w promillach alkoholu we krwi

Wprowadzimy jakieś tam przeliczniki ..... <img src="/images/graemlins/wino.gif" alt="" />

[paolo]

Standardowym przebiegiem wspolczesnych opon jest 50-60 tysiecy, wiec nie widze tu powodu do
zgorszenia. Pamietaj, ze twardsza guma oznacza gorsza przyczepnosc - wtedy mozesz uszkodzic
samochod za wiecej, niz 350 PLN, albo nawet zginac...
Ja specjalnie kupilem mieciutkie Uniroyale r680 na lato dwa lata temu, zeby dysponowac lepsza
przyczeponscia.

Może i racja, a co to za opnki te Uniroyale, drogie?

[indii]

.... ale przecież średnica kół pozostaje praktycznie taka sama

jest wieksza srednica porownywalem i sa kolka 13 cali wieksze od 12

Rozstaw kół niewiele się zwiększa, dokładniej o połowę różnicy szerokości opony na jedną stronę, czyli łączna zmiana
rozstawu kół wynosi zaledwie parę milimetrów

nei powiedzialbym ze o kilka milimetrow bo seryjne 12 mi sie chowaly w blotnikach a 13 steczki sa rowno z obrysem auta

Co do szerokości opon 135, to jest oczywiste, że szersze opony zapewniają lepszą przyczepność itp, ale czy
koniecznie trzeba przechodzić na koła 13' skro na 12' można założyć rozmiar 145 lub 155. Szersze oponki
niepotrzebnie zwiększają tylko opory toczenia i masę samego koła.

ale to jest tylko polsrodek wedlug mnie kola 12 cali zostaly zastosowane ze wzgledu na oszczednosci jakie Du w tico stosowalo i sadze ze 12 to nei jest trafny wybor inzynierow daewoo

W zmianie felg i opon na 13' widzę jedynie jeden plus, mianowicie szerszy asortyment dostępnych opon. Na większych
felgach spada komfort podróżowania oraz same elementy zawieszenia dostają mocniej po tyłku.

to ze spada to sa bajki z palca wyssane poniewaz na kolach 12 jest mniejszy komfort bo kolka te wpadaja w kazda dziure a na kolach 13 cali komfort wedlug mnie jest lepszy

a co do zawieszenia nie sadze aby wplywalo to na zawias az w takim stopniu...czym to argumentujesz ??

[Sharky]

jest wieksza srednica porownywalem i sa kolka 13 cali wieksze od 12

To by świadczyło, że źle dobrałeś zamiennik. Cała idea wymiany opon na większy rozmiar polega na tym, aby zachować standardową (fabryczną) średnicę kół, bo w przeciwnym wypadku będą przekłamania licznika.
Napisz, jakie masz teraz założone oponki, a sprawdzę czy są prawidłowo dobrane.

nei powiedzialbym ze o kilka milimetrow bo seryjne 12 mi sie chowaly w blotnikach a 13 steczki sa rowno z obrysem
auta

Wiadomo, że szersza opona będzie bardziej wystawała, jednak zachowując zamiennik dla 12-calowej opony, różnica nie będzie wcale taka duża.

ale to jest tylko polsrodek wedlug mnie kola 12 cali zostaly zastosowane ze wzgledu na oszczednosci jakie Du w tico
stosowalo i sadze ze 12 to nei jest trafny wybor inzynierow daewoo

Jeżeli projektanci zaprojektowali opony o określonej średnicy, to w przypadku opony 12' będzie profil 80, a w przypadku 13-calowej będzie to profil np. 65, czy 70.
Tak więc uważam, że od wielkości felg bardziej znacząca jest średnica koła.

to ze spada to sa bajki z palca wyssane poniewaz na kolach 12 jest mniejszy komfort bo kolka te wpadaja w kazda
dziure a na kolach 13 cali komfort wedlug mnie jest lepszy

W obu przypadkach jednakowo wpadają w dziury, bo z założenia średnica kół w obu przypadkach powinna być jednakowa, a to ona decyduje głównie o "wybieraniu" nierówności w nawierzchni. Powiem więcej, na nierównej nawierzchni komfort opon 12' powinien być większy ze względu na większy profil, a tym samym jest więcej gumy do tłumienia drgań. Potwierdzą Ci to praktycznie wszyscy, którzy przeszli np. z kół 14' na 16, czy nawet 17-tki, gdzie wysokość opony gwałtownie maleje. Przy tym samym zawieszeniu i jednocześnie mniejszej ilości gumy opony, wiadomo, że komfort w tym przypadku będzie mniejszy.

a co do zawieszenia nie sadze aby wplywalo to na zawias az w takim stopniu...czym to argumentujesz ??

Wyżej napisałem. W przypadku większego profilu guma opon bierze więcej na siebie, natomiast przy mniejszych wysokościach opon więcej obciążeń przechodzi na układ jezdny i zawieszenia.

[kacy]

Ja preferowalbym 13". Zwlaszcza, ze P3000 beda kosztowac
straszna kase.
Czy ja wiem jak kupowalem zimowki to gadalem z facetem w shell autoserv i sie pytalem wlasnie o pirelki
powiedzial ze nie ma problemu cena wtedy wynosila 164 zl ale trzeba zamowia na 3 tyg wczesniej
Teraz sumujac kupno felg 13" + opony+nakretek wyjdzie raczej ponad 200 zl za strone
Ja swojemu tikusiowi zafunduje te pirelki na tyl bo z przodu mam nowiutkie kormoranki

[budi]

Czy ja wiem jak kupowalem zimowki to gadalem z facetem
w shell autoserv i sie pytalem wlasnie o pirelki
powiedzial ze nie ma problemu cena wtedy wynosila 164 zl
ale trzeba zamowia na 3 tyg wczesniej
Teraz sumujac kupno felg 13" + opony+nakretek wyjdzie
raczej ponad 200 zl za strone
Ja swojemu tikusiowi zafunduje te pirelki na tyl bo z
przodu mam nowiutkie kormoranki

Nie wiem czy uda ci sie zafundować Pierlli 12". Od wtorku próbuję zamówić w sklepach internetowych P 3000 w rozmiarze 155/70/12. NIE MA!. Oddzwaniaja mi goście, że nie mam szans na te oponki. W dwóch zakładach oponiarskich powiedzieli, że są w stanie je ściągnąć, ale jak mi sypnęli 200 zł/szt. do dałem sobie siana.
Właśnie zamówiłem Dębicę Pasio w oryginalnym rozmiarze 135/80/12, 70 zł/szt. Jutro mam je dostać. Jak założę, to dam znać jak sie sprawują.
Pozdrawiam.

[Voytass]

jest wieksza srednica porownywalem i sa kolka 13 cali wieksze od 12

Minimalnie.

nei powiedzialbym ze o kilka milimetrow bo seryjne 12 mi sie chowaly w blotnikach a 13 steczki sa rowno z obrysem
auta

Tyle, ze rozstaw kol mierzy sie do srodka opony. Szerokosc rozni sie o 2 cm na stronie, wiec do srodka bedzie na kazdym kole o 1 cm wiecej.

ale to jest tylko polsrodek wedlug mnie kola 12 cali zostaly zastosowane ze wzgledu na oszczednosci jakie Du w tico
stosowalo i sadze ze 12 to nei jest trafny wybor inzynierow daewoo

Zalezy jak sie jezdzi - przy spokojnej, kapeluszniczej <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> jezdzie 12" wystarcza - a plus jest taki, ze opony kosztuja grosze <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

to ze spada to sa bajki z palca wyssane poniewaz na kolach 12 jest mniejszy komfort bo kolka te wpadaja w kazda
dziure a na kolach 13 cali komfort wedlug mnie jest lepszy

Srednica rozni sie na tyle malo, ze nie ma prawa byc roznicy przy wjezdzaniu w dziure.

[Voytass]

Może i racja, a co to za opnki te Uniroyale, drogie?

Od polskich opon na 12" drozsze.

Jezdzilem na 13" - dalem za nie latem 2003 roku jakies 120 PLN za sztuke, w promocji, potem spadla cena i powinny tyle kosztowac.