obnizona strona kierowcy o ok 1,5 cm

Wasylek

A tak przy okazji zapytam ile biorą mechanicy za wymianę
sprężyn w tikaczu i ile taka operacja kosztuje
łącznie z zakupem?

Dwie sprężyny to koszt ok. 60-70zł. A wymiana sprężyn z przodu to praktycznie ta sama robota co wymiana przednich amortyzatorów bo trzeba wyjąć i rozmontować całą kolumnę McPhersona. Kosztów nie podam ale pewnie wyjdzie więcej niż koszt sprężyn.

Lars

Sama wymiana wahaczy potrafi nieźle namieszać w ustawieniu zbieżności i regulacja powinna być obligatoryjnie przeprowadzona po wymianie wahaczy.

Już miałem się nie odzywać,ale zastanów się co to jest zbieżność i jak wymiana wahaczy może wpłynąć na zmianę ustawień zbieżności.

Wasylek

Już miałem się nie odzywać,ale zastanów się co to jest
zbieżność i jak wymiana wahaczy może wpłynąć na
zmianę ustawień zbieżności.

Lars- tak się składa, że też w pierwszej chwili byłem tym zdumiony. Ale niestety przerabiałem ten przypadek w moim Tico... Po wymianie wahaczy nie sprawdzono zbieżności, samochód zaczął mi myszkować po przejeździe jakiejkolwiek nierówności.
Po dokładnych pomiarach okazało się, że nowe wahacze (zamienniki) były nieco dłuższe od starych oryginalnych. I teraz przypomnij sobie budowę tego zawieszenia- dłuższe wahacze spowodowały automatycznie szerszy rozstaw kół. Natomiast z tyłu kół niezmieniona długość drążków kierowniczych trzymała zwrotnice "tak jak było" i wymusiła rozbieżność kół.
W sumie to samo może się stać jeśli ktoś miał regulowaną zbieżność przy dość już zużytych gumowych tulejach w wahaczu- tej przy mocowaniu do nadwozia i tych mocujących stabilizator. Były luzy, zbieżność właściwa, potem wymieniono zużyte elementy i wszystko wróciło do fabrycznych pozycji- efekt ten sam jak przy zmianie długości wahacza a dodatkowo może się wtedy zmienić ustawienie koła przód-tył, które w Tico ustala jedynie stabilizator.

Siny83

Lars- tak się składa, że też w pierwszej chwili byłem tym zdumiony. Ale niestety przerabiałem
ten przypadek w moim Tico... Po wymianie wahaczy nie sprawdzono zbieżności, samochód zaczął
mi myszkować po przejeździe jakiejkolwiek nierówności.

Po dokładnych pomiarach okazało się, że nowe wahacze (zamienniki) były nieco dłuższe od starych
oryginalnych. I teraz przypomnij sobie budowę tego zawieszenia- dłuższe wahacze spowodowały
automatycznie szerszy rozstaw kół. Natomiast z tyłu kół niezmieniona długość drążków
kierowniczych trzymała zwrotnice "tak jak było" i wymusiła rozbieżność kół.

W sumie to samo może się stać jeśli ktoś miał regulowaną zbieżność przy dość już zużytych
gumowych tulejach w wahaczu- tej przy mocowaniu do nadwozia i tych mocujących stabilizator.
Były luzy, zbieżność właściwa, potem wymieniono zużyte elementy i wszystko wróciło do
fabrycznych pozycji- efekt ten sam jak przy zmianie długości wahacza a dodatkowo może się
wtedy zmienić ustawienie koła przód-tył, które w Tico ustala jedynie stabilizator.

ja myśle że Wasylek ma rację, gdyż ja jak kupiłem swoje Tico to były założone nowe wahacze i i jak się okazało trochę cieło mi prawa oponę, teraz po 30kkm już mam luzy i stuki i ta rozbieżność jest coraz większa, w sensie że przy 20km/h po łuku i na gładkim asfalcie lub betonie piszczy wewnętrzna opona jak cholera, trochę czuję ściąganie w prawo, no i obecnie lewa opona się dużo szybciej zdziera niż prawa. Mam zamiar wymienić kpl wahaczy i koncówki i gumy wszystkie, nowe opony i zbierzność zrobić. To chyba będzie dobre rozwiązanie.

Siny83

a ja się tak zastanawiam, czy tu nie chodzi np o to że śruby mocujące zimmerbloki w wahaczu powinny być dokręcane jak auto stoi już na kołach i ugina się pod własnym ciężarem. Czy u Ciebie np nie było zrobione tak że lewy wahacz był dokręcony po opuszczeniu na koła a prawy n przy podniesionej stronie? Może to nie jest zbyt duża siła ale zawsze coś, jeśli by do tego dołożyć dokręcenie gum stabilizatora przy poniesionym aucie to to jednak jakiś tam opór będzie stawiać

Lars

Lars- tak się składa, że też w pierwszej chwili byłem tym zdumiony. Ale niestety przerabiałem
ten przypadek w moim Tico... Po wymianie wahaczy nie sprawdzono zbieżności, samochód zaczął
mi myszkować po przejeździe jakiejkolwiek nierówności.

Wyjaśnij mi tylko jedno. Jak można zmienić względem siebie rozstaw kół(zbieżność),nie odkręcając regulacji na końcówkach drążków kierowniczych ?

Po dokładnych pomiarach okazało się, że nowe wahacze (zamienniki) były nieco dłuższe od starych
oryginalnych. I teraz przypomnij sobie budowę tego zawieszenia- dłuższe wahacze spowodowały
automatycznie szerszy rozstaw kół. Natomiast z tyłu kół niezmieniona długość drążków
kierowniczych trzymała zwrotnice "tak jak było" i wymusiła rozbieżność kół.

Montaż niewłaściwych wahaczy nie tłumaczy konieczności skorygowania ustawień zbieżności(warto kupić właściwe wahacze a nie tanie podróbki),gdyż zmiana długości wahaczy powoduje jednocześnie zmianę innych parametrów zawieszenia(kąta pochylenia koła i kąta pochylenia sworznia zwrotnicy).Są to parametry nie podlegające regulacji,od których zależy wielkość przenoszonych na układ kierowniczy wstrząsów, pochodzących od nierówności jezdni i wpływają też na wielkość tarcia na zakretach, co niszczy opony(a nie tylko zła zbieżność).Parametry te wyznaczają razem tzw.promień zataczania,oraz jeden z nich wpływa na zdolność samodzielnego powracania koła kierownicy w do położenia zerowego,zapobiegając jednocześnie drganiu kół w czasie jazdy.Jak widać stosowanie niewłaściwych części pociąga za sobą nie tylko konieczność ponownego ustawiania zbieżności,ale też zmiany w karosarzu w elamentach nie podlegających regulacji i nie może usprawiedliwiać regulacji zbieżności.

W sumie to samo może się stać jeśli ktoś miał regulowaną zbieżność przy dość już zużytych
gumowych tulejach w wahaczu- tej przy mocowaniu do nadwozia i tych mocujących stabilizator.

Żaden porządny warsztat nie podejmie się ustawienia karosarzu,jeżeli stwierdzi zużycie elementów zawieszania,czy zastosowania niewłaściwych części.Jeżeli jest inaczej to moim zdaniem jest to zwykłe naciaganie klienta.

Były luzy, zbieżność właściwa, potem wymieniono zużyte elementy i wszystko wróciło do
fabrycznych pozycji- efekt ten sam jak przy zmianie długości wahacza a dodatkowo może się
wtedy zmienić ustawienie koła przód-tył, które w Tico ustala jedynie stabilizator.

Jak były luzy ,to zbieżność nie mogła być właściwa.A stosowanie niewłaściwych cząści nie może usprawiedliwiać zmian w ustawieniach mających wpływ na nasze bezpieczeństwo.Jedyne rozwiązanie to nie kupować złych podróbek.Wtedy unikniemy wielu dodatkowych kosztów.

Wasylek

Wyjaśnij mi tylko jedno. Jak można zmienić względem
siebie rozstaw kół(zbieżność),nie odkręcając
regulacji na końcówkach drążków kierowniczych ?

Nie bardzo rozumiem pytanie. Jeżeli wahacz jest dłuższy to automatycznie zwiększa się odległość pomiędzy zwrotnicami a więc rozstaw kół. I teraz jeżeli o tyle samo nie zwiększymy regulacji na drążkach to tracimy równoległość kół, regulacja na końcówkach drążków nie wpływa na rozstaw kół lecz na ich równoległość względem siebie.
Tak mi to właśnie wyłożył fachman poprawiający wtedy zbieżność i jest to całkowicie logiczne.

warto kupić
właściwe wahacze a nie tanie podróbki),gdyż zmiana
długości wahaczy powoduje jednocześnie zmianę
innych parametrów zawieszenia(kąta pochylenia koła
i kąta pochylenia sworznia zwrotnicy).Są to
parametry nie podlegające regulacji,od których
zależy wielkość przenoszonych na układ kierowniczy
wstrząsów, pochodzących od nierówności jezdni i
wpływają też na wielkość tarcia na zakretach, co
niszczy opony(a nie tylko zła zbieżność).Parametry
te wyznaczają razem tzw.promień zataczania,oraz
jeden z nich wpływa na zdolność samodzielnego
powracania koła kierownicy w do położenia
zerowego,zapobiegając jednocześnie drganiu kół w
czasie jazdy.

Wszystko się zgadza- jest dokładnie tak jak piszesz <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

stosowanie niewłaściwych cząści nie może
usprawiedliwiać zmian w ustawieniach mających wpływ
na nasze bezpieczeństwo.Jedyne rozwiązanie to nie
kupować złych podróbek.Wtedy unikniemy wielu
dodatkowych kosztów.

Masz całkowitą rację! Sęk w tym, że ja nie należę do osób oszczędzających na częściach <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> Wspomniane wahacze nie należały do tanich, zostały zakupione w poważnym sklepie z częściami Daewoo, zgodnie z fabrycznym opakowaniem były to elementy sygnowane firmą GM-Daewoo (a więc spadkobiercą Daewoo-Motors) a zamontowane zostały w ASO.
O innych problemach z tymi wahaczami a konkretnie z gumowymi osłonami przegubu kulowego pisałem już kiedyś na forum.
Ponieważ zawiodłem się na tych "oryginałach" GM nazywam je od tamtej pory zamiennikami. Całkowicie popieram: kupujmy dobre części... tylko coraz trudniej takie znaleźć <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

Lars

Nie bardzo rozumiem pytanie.

Pytanie zakładało że nowe wahacze spełniają wymagania jakościowe i ich zamontowanie nie powinno mieć wpływu na zmianę zbieżności.

Jeżeli wahacz jest dłuższy to automatycznie zwiększa się odległość
pomiędzy zwrotnicami a więc rozstaw kół. I teraz jeżeli o tyle samo nie zwiększymy
regulacji na drążkach to tracimy równoległość kół, regulacja na końcówkach drążków nie
wpływa na rozstaw kół lecz na ich równoległość względem siebie.
Tak mi to właśnie wyłożył fachman poprawiający wtedy zbieżność i jest to całkowicie logiczne.

Wszystko się zgadza- jest dokładnie tak jak piszesz.Tylko konieczność zwiększenia odległości na drążkach została spowodowana nie wymianą wahaczy(jako taką)a ich niewłaściwą długością.No i skąd mechanik wiedział o różnicy w długości? Powinien moim zdaniem wymienić wahacze i na tym zakończyć robotę.Chyba że sprawdzenia zbieżności dokonał na Twoje życzenie(jak sie okazuje słusznie).

Masz całkowitą rację! Sęk w tym, że ja nie należę do osób oszczędzających na częściach
Wspomniane wahacze nie należały do tanich, zostały zakupione w poważnym sklepie z częściami
Daewoo, zgodnie z fabrycznym opakowaniem były to elementy sygnowane firmą GM-Daewoo (a więc
spadkobiercą Daewoo-Motors) a zamontowane zostały w ASO.
O innych problemach z tymi wahaczami a konkretnie z gumowymi osłonami przegubu kulowego pisałem
już kiedyś na forum.
Ponieważ zawiodłem się na tych "oryginałach" GM nazywam je od tamtej pory zamiennikami.
Całkowicie popieram: kupujmy dobre części... tylko coraz trudniej takie znaleźć

Nie zarzucam Ci "dziwnych oszczędności" <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Jednak Tico nie zalicza się już do produktów z jakich DU ma jakieś większe profity i tak też moim zdaniem jest traktowane jeżeli chodzi o jakość <img src="/images/graemlins/beksa.gif" alt="" /> Na szczęście dostępne są jeszcze części <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> Ja kieruję sie taką zasadą iż podzieliłem umownie części na te co mają wpływ na bezpieczeństwo i na te co takiego wpływu nie mają.Części zaliczane do pierwszej grupy staram się kupować oryginalne(lub dobrej jakości) a pozostałe mogą być potraktowane ulgowo,ale nie lekcewarząco.

clavish

Ponieważ zawiodłem się na tych "oryginałach" GM nazywam je od tamtej pory zamiennikami.
Całkowicie popieram: kupujmy dobre części... tylko coraz trudniej takie znaleźć

Trochę OT ale jak już piszemy o częściach oryginalnych, ja zawiodłem się na "oryginalnych" kablach zapłonowych Daewoo GM. Był wykonane z kiepskiej jakości materiału, a fajki dosłownie odstawały od mocować na kopułce. Zmieniłem na koreańskie zamienniki za 70zł <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" /> i dopiero zobaczyłem, co to znaczy dobrze przylegające kable <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

juhas146

Trochę OT ale jak już piszemy o częściach oryginalnych, ja zawiodłem się na "oryginalnych"
kablach zapłonowych Daewoo GM.

Kable GM to megabadziew ! Kupilem i oddalem tego samego dnia- wogole nie pasowaly na swiece- a te jak mniemam sa standardowych rozmiarow <img src="/images/graemlins/oink.gif" alt="" /> dobrze ze zachowalem paragon- teraz mam kabelki TESLA- kosztowaly bodajze 46 zl, made in Czech Republic- swietna jakosc i przystepna cena <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Lars

ja zawiodłem się na "oryginalnych" kablach zapłonowych Daewoo GM.

Podob no jest jakaś firma w Polsce rozprowadzająca przewody WN produkcji amerykańskiej,które jakościowo są rewelacyjne !Miałem to gdzieś zapisane,ale kartkę mi wcięło <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Wasylek

No i
skąd mechanik wiedział o różnicy w długości?
Powinien moim zdaniem wymienić wahacze i na tym
zakończyć robotę.Chyba że sprawdzenia zbieżności
dokonał na Twoje życzenie(jak sie okazuje
słusznie).

Bo dokładnie tak było. Wymieniono wahacze, pojeździłem jeden dzień i przekonałem się, że z prowadzeniem dzieje się coś dziwnego- przy pokonywaniu nierówności czy torów tramwajowych przód samochodu wyraźnie uciekał na boki.
W związku z tym wróciłem do zakładu wymieniającego wahacze i wtedy została sprawdzona geometria zawieszenia. Dokonano korekty zbieżności, jednak dociekliwy mechanik zadał sobie trud porównania nowych wahaczy do starych, które jeszcze leżały na złomie do wyrzucenia. Wtedy rzecz się wydała... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Slavo88

Podob no jest jakaś firma w Polsce rozprowadzająca przewody WN produkcji amerykańskiej,które
jakościowo są rewelacyjne !Miałem to gdzieś zapisane,ale kartkę mi wcięło

Potwierdzam <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Ma takie właśnie u Siebie w Ticu.Już na nich zrobiłem ok 60kkm
Nazwy nie mogę jednak również Sobie przypomnieć.

Lars

Wtedy rzecz się wydała..

Czyli potwierdza to moją tezę iż sama wymiana wahaczy nie powoduje zmiany zbieżności i konieczności jej regulacji.Dopiero wymiana wahaczy na niewłaściwe wymusza ponowną regulację zbieżności.Pozostają jednak konsekwencje(niestety nieregulowalne) związane ze zmianą kąta pochylenia koła oraz pochylenia sworznia zwrotnicy.

Lars

Potwierdzam Ma takie właśnie u Siebie w Ticu.Już na nich zrobiłem ok 60kkm
Nazwy nie mogę jednak również Sobie przypomnieć.

Czy kupowałeś kmpl. dedykowany do Tico i ile Cię kosztowały, bo bardzo chciałbym takie kupić!
Może na przewodach jest napisana nazwa producenta.Podobno są idealne do LPG.A może pamiętasz gdzie kupowałeś ?

Wasylek

Czyli potwierdza to moją tezę iż sama wymiana wahaczy
nie powoduje zmiany zbieżności i konieczności jej
regulacji.

Owszem, o ile zakupimy w 100% wymiarowe wahacze. Jednak "afera wahaczowa" jaka wyniknęła kilka lat temu tutaj na kąciku oraz kąciku Matiza oraz ilość kolegów którzy się wtedy dopatrzyli u siebie wadliwych wahaczy skłania mnie do założenia, że każdy może natrafić na podejrzaną część, zwłaszcza, że coś takiego jak część oryginalna do Tico jest coraz trudniejsze do kupienia.
Dlatego zawsze będę zalecał wszystkim kontrolę geometrii po wymianie wahaczy bez dopisywania do tego całej historii, teorii i wyjaśnień dlaczego.
Z tego właśnie powodu na wstępie napisałem, że "wymiana wahaczy potrafi nieźle namieszać w ustawieniu zbieżności".

Lars

Z tego właśnie powodu na wstępie napisałem, że "wymiana wahaczy potrafi nieźle namieszać w
ustawieniu zbieżności".

Tylko dochodzi dodatkowa robota i dodatkowe koszty.Na szczęście jeden kmpl.oryginału mam jeszcze na zapasie,a drugi co wymieniałem wcześniej nie spowodował konieczności ustawiania zbieżności.Wystarczyła sama wymiana wahaczy.

Slavo88

Czy kupowałeś kmpl. dedykowany do Tico i ile Cię kosztowały, bo bardzo chciałbym takie kupić!
Może na przewodach jest napisana nazwa producenta.Podobno są idealne do LPG.A może pamiętasz
gdzie kupowałeś ?

Tak kupowałem komplet dedykowany do Tico.Było to jakieś 4 lata temu więc dokładnie nie pamiętam ale coś około 90zł.
Poszedłem do garażu i sprawdziłem:
PACKARD TV-R SUPPRESSION CABLE-USA
(Przed tym oznaczeniem mają jeszcze logo Daewoo)

Kupował je mój tato i on mówi,że kupował je w sklepie z częściami do samochodów zagranicznych-japońskich(sprzedawca je polecał i gwarantował pełne zadowolenie).Jak będe miał czas to podskoczę do tego sklepu i zobaczę czy takowe jeszcze mają i po ile.Mi się jednak wydaje że to było ASO Daewoo.Trudno mi Sobie przypomieć.

Tom_89

Tak kupowałem komplet dedykowany do Tico.Było to jakieś 4 lata temu więc dokładnie nie pamiętam
ale coś około 90zł.
Poszedłem do garażu i sprawdziłem:
PACKARD TV-R SUPPRESSION CABLE-USA
(Przed tym oznaczeniem mają jeszcze logo Daewoo)
Kupował je mój tato i on mówi,że kupował je w sklepie z częściami do samochodów
zagranicznych-japońskich(sprzedawca je polecał i gwarantował pełne zadowolenie).Jak będe
miał czas to podskoczę do tego sklepu i zobaczę czy takowe jeszcze mają i po ile.Mi się
jednak wydaje że to było ASO Daewoo.Trudno mi Sobie przypomieć.

Co do tych kabli to na allegro jest aukcja co sprzedają kable NW że niby packard za 26zł, więcej tego nie biorę. Ojciec kiedyś przed zimą kupił to od razu się świeciły, wtedy jeszcze nie wiedziałem że kupił takie a ja akurat byłem w Chorzowie przy ich sklepie to sobie kupiłem takie, potem właśnie patrze że to te co tata kupił i też od początku wszystkie się świeciły.
A napisy na kablach to właśnie nie pisało packard tylko jakoś inaczej, jak je znajdę w aucie czy w piwnicy jeszcze to napisze jaki to był.
zapomniałem dodać że ja ich właśnie w żadnych ASO nie kupowałem tylko jakimś sklepie.

Lars

Tak kupowałem komplet dedykowany do Tico.Było to jakieś 4 lata temu więc dokładnie nie pamiętam
ale coś około 90zł.

Czyli wynika z tego że te przewody działają już sprawnie 4 lata(na razie !)i będą działać dalej a może i o jeden dzień dłużej <img src="/images/graemlins/yay.gif" alt="" />

Jak będe
miał czas to podskoczę do tego sklepu i zobaczę czy takowe jeszcze mają i po ile.Mi się
jednak wydaje że to było ASO Daewoo.Trudno mi Sobie przypomieć.

Bardzo Ci dziękuję za wyczerpujące informacje!Może uda Ci się wstąpić do tego sklepu i zdobyć aktualne informacje w tej sprawie, za co z góry dziekuję !