takie żarówy
są mordercze dla układu elektrycznego - poczynając od akumulatora do samych
reflektorów (oczywiście poprzez wyłącznik zespolony, który załącza światła bez
udziału przekaźników i nawet nominalne żarówki H4 55/60 W potrafią spowodować
jego usterki).

Oto prosty układ, który zapewnia odciążenie wyłącznika. Fabrycznie przewody wychodzące z niego biegną prosto do lamp. Należy między lampami a wyłącznikiem wmontować 2 przekaźniki min 30A i połączyć jak na schemacie.
Zajmuje to około 3 godzin łącznie z zastanowieniem, a koszt elementów to ok 20-25zł w cenach detalicznych, więc jeśli na tym miało polegać wspomniane przez Ciebie "potanienie produkcji", to ekonomiści producenta niezbyt się popisali kalkulacją.

Włącz myślenie, potem światła

Teraz już wiem, czemu niektórzy jeżdżą bez świateł. Posłuchali Twojej rady i mają pewne problemy z przejściem etapu pierwszego <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Co do jasności: właśnie wpadło mi do głowy, że można też włożyć pod szybkę przesłonkę
np. z brystolu, zasłaniającą większą część klawisza i pozostawiającą jedynie
niewielki otworek na kontrolkę.

Podsunąłeś mi pomysł, aby wziąć jakąś naklejkę (np odpadek folii do szyb, lub słupków, folii reklamowej, taśmy klejącej, lub mocniejszej nalepki), wyciąć z niej prostokącik, zrobić dziurkę dziurkaczem biurowym, następnie odkleić od papierka i przykleić na odtłuszczony klawisz.

Tuż przy kierownicy wolę mieć delikatnie
poruszający się przełącznik.

Odnoszę takie wrażenie, że między nami-kierowcami jest taka różnica: Ty preferujesz jazdę bez odrywania rąk od kierownicy, a ja odrywam jedną lub drugą non-stop, zwłaszcza prawą i to nawet kiedy nie muszę. Bardzo często prowadzę tylko lewą ręką (mańkuctwo całkowite), a prawą grzebię pod fotelem, ot choćby żeby wyciągnąć spod niego dużą butelkę, lub termos, odkręcić przytrzymawszy kolanami, nalać do szklanki, zakręcić i włożyć flachę gdzie była, postawić szklankę na kokpicie aby następnie z niej popijać - to wszystko przy zmniejszonej prędkości, lecz jednak podczas jazdy. Zatem wizja opuszczania ręki na sekundę o kilkanaście centymetrów nie stanowi dla mnie dyskomfortu. Przeciwnie - gdy spotyka mnie godzinna jazda, podczas której mam nic nie robić z rękami, tylko kierować, to mnie skręca.
Każdy ma jakieś nawyki, wedle których konfiguruje i reguluje urządzenia, które ma obsługiwać. (-:

Ech, drwisz ze mnie, kpiarzu ...

Nie z Ciebie, przyszedł mi do głowy żart personalnie nieukierunkowany <img src="/images/graemlins/diabel.gif" alt="" />

Serio? Podanie masy na wejściu "+" spowodowało spalenie radia?

Myślę, że nie bezpośrednio. Przy podaniu "-" od jednej i drugiej strony nie mogło do radia dochodzić żadne napięcie, bo nie ma różnicy potencjałów pomiędzy masą, a podłączoną do niej wyłączoną żarówką. Kolega chyba skrócił myśl <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

1998 rok
50500 km

Idziemy łeb w łeb! <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />
Ja mam 42tys, a rocznik 2000 <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Grzesiu, gwoli ścisłości: nie będę się podpinał (czas przyszły), gdyż już się tam
podpiąłem (czas zdecydowanie przeszły)

W porzadku (-: Odnosiłem się tu do zdania: "i... osobiście wolałbym zrobić wyprowadzenie "+" do wyłącznika PM zaraz za tym bezpiecznikiem.". dlatego napisałem w formie propozycji. A poza tym tylko Ty mi odpisujesz, więc zwracam się do Ciebie, jednak tylko dla przykładu. Z tego co piszemy może sobie wystrugać konkluzję także Marcin i inni (-:

Nie polecam zaś tego wyłącznika dlatego, że:
1. jest dość duży (to akurat IMHO dobrze), ale niezbyt ładny ;

Widziałem ładniejsze - mniejsze i okrągłe, które osobiście biorę pod uwagę dla siebie, ale tu zasugerowałem się tym, co zobaczyłem na fotografii Twojego wnętrza, a tam na montaż okrągłego jest już za późno, bo masz prostokątny otwór.

2. kontrolka świeci całą powierzchnią, a to "daje po oczach" i niepotrzebnie odwraca
uwagę;

To prawda. Można temu zaradzić stosując zalecenie sprzedawcy o wmontowanie opornika szeregowo z diodą (czy neonówką), lub montując go niżej, przy czym jak wiem Ty chcesz mieć go wysoko, a to już kwestia gustu i priorytetów (-:

3. rzecz najważniejsza: potrzeba dość dużej siły, aby go przełączyć.

Przypuszczam, iż jest to coś podobnego, jak wyłącznik na przedłużaczu komputerowym, którego z oczywistych względów teraz nie pstryknę Nie spodziewam się po nim szczególnych oporów mechanicznych, ale jeśli okaże się, że do manipulacji nim trzeba będzie zaprzeć się o fotel, to znaczy, że siła jest niezbędna.
Dodam jeszcze żartem, że w takim przypadku należy przyhamować, aby włączyć go bezwładnością <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Jeszcze jedna ciekawa rzecz.
Te dwa dodatkowe bezpieczniki, to jak widzę niezwykle praktyczne zjawisko, gdyż mają sporą rezerwę mocy. Co więc możesz zrobić? Rzeczywiście - podepnij się tam, zastosuj taki wyłącznik:
http://www.allegro.pl/item288542464_wlacznik_podsw_zielony_12v_mk621_30x25mm_fv.html
Ma on prąd znamionowy 20A, bezpiecznik ma 15A, halogeny poniżej 10-ciu, więc nie potrzeba przekaźnika.
A warunek obciążalności Iz>Ib>Is zachowany wręcz idealnie. <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />

Zgadza się, tzw masę dostajemy przez włókna nieświecących żarówek

No właśnie, w międzyczasie też się zorientowałem o co chodzi. To zwyczajny skutek uboczny tego, że między bezpiecznikiem a żarówką nie ma wyłącznika. Żarówka jest do podłączona do masy i poprzez jej włókno na bezpieczniku pojawia się potencjał ujemny.

Głupio byłoby oczywiście, gdyby producent nie zabezpieczył wyłącznika, dając bezpieczniki POZ
dopiero po nim - jednak jest jeszcze specjalny bezpiecznik samego włącznika świateł,

No to wszystko jasne.
Wnioskuję z tego wszystkiego, że masz tak: bezpiecznik wyłącznika - wyłącznik - 2 równoległe bezpieczniki świateł - żarówki. Możesz zatem odgałęzić się zza jednego z tych dwóch równoległych. Lecz nie wszyscy je mają i patrząc na schemat wesemowski podepną się pod tego pierwszego, a to będzie źle.

Przede wszystkim trzeba wiedzieć, że instalacje w różnych rocznikach nie są takie same.
Być może wg schematu jest tak, jak piszesz. Nie pamiętam, jak jest w przypadku mojej wersji
auta, ale chyba inaczej - chociażby z tego względu, że schemat "z maja 1997" nie przewiduje
osobnych bezpieczników dla świateł POZ,
Nie, nie i jeszcze raz nie. U mnie nie ma takiej możliwości.

Wierzę. Układ z dwoma dodatkowymi bezpiecznikami pozwala zastosować Twój sposób łączenia, przy czym nie wyklucza mojego. Metoda opisana przeze mnie zadziała w każdym przypadku, bo ważne by zza wyłącznika. A zarówno Twoja koncepcja (bo jak mówię, wierzę) jak i moja - spełniają ten warunek. <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />
Nawiasem mówiąc, wykonując swoją pracę często muszę dorabiać nowe układy do starych, nie widząc fizycznie wcześniej tych starych, a opierać się na normach wykonawczych i dokumentacjach. Przewiduję więc takie punkty połączeń nowego ze starym, które dają pewność prawidłowości działania nie będąc zależnymi od pewnych niewidocznych szczegółów technicznych stanu istniejącego. Mam więc zwyczaj, że ponieważ nasze rysunki i opisy oglądane są przez wielu kierowców różnych aut, to piszę i rysuję tak, aby pasowało wszędzie, czego niestety autor instrukcji wesemowskiej nie zrobił (nie narysował wyłącznika pozycyjnych, którego położenie ma warunkować działanie nowego układu). Jego metoda zda egzamin u Ciebie, ale w wielu samochodach nie.

czyli możliwe, że jego spalenie odetnie również prąd do POZ
(trzeba byłoby doświadczalnie sprawdzić).

Raczej tak. Skoro w obwodzie pozycyjnych nie ma przekaźnika, to zabezpieczenie wyłącznika oznacza automatycznie zabezpieczenie całego obwodu.

O ile pamiętam, związane jest to chyba z takim cudacznym zjawiskiem, że na bezpiecznikach POZ
jest "-" albo "+" (nie pamiętam), ale tylko do momentu... włączenia tych świateł. Po
włączeniu zmienia się polaryzacja .
Wynikałoby z tego, że bezpieczniki POZ są dopiero po wyłączniku, a więc zmiana polaryzacji na
nich spowodowana jest przewodnością nieświecących się żarówek .

Przypomina to rozwiązanie stosowane w stacjach transformatorowych po stronie 15kV, czyli tzw. odłączniko-uziemnik. Kiedy jest włączony, to za nim jest napięcie i zasila stację, a gdy go rozłączymy, to jednocześnie łączymy z ziemią wszystko, co do tej pory zasilał. To jednak względy bezpieczeństwa, by 15000V nie zabiło, nie wiem natomiast co autor miał na myśli stosując coś podobnego w samochodzie, gdzie jest 12V. W wolnej chwili poszukam czegoś na ten temat, bo interesujące.

Brakuje mi tylko pokazanego fabrycznego bezpiecznika świateł pozycyjnych i... osobiście
wolałbym zrobić wyprowadzenie "+" do wyłącznika PM zaraz za tym bezpiecznikiem.

Przejrzałem schemat Tico na "Elektrodzie", skonfrontowałem z rzeczywistością w moim aucie, widzę
zgodność w kontekście obwodu świateł pozycyjnych i stwierdzam co następuje:

Kolejność szeregowa obwodu świateł pozycyjnych wygląda tak: Plus - bezpiecznik - wyłącznik w
kierownicy - żarówki (wyłącznik na minusie, o którym mówiłeś kiedyś jest dopiero na DR/MIJ).
Oznacza to ni mniej ni więcej, że jeśli odgałęzisz się zaraz za bezpiecznikiem, to włączysz te
światła również wtedy, gdy nie świecą pozycyjne. Autor schematu wesemowskiego nie uwzględnił
tego, o czym sam napisał, bądź opierał się na układzie z bezpiecznikiem za wyłącznikiem, więc na
niezbyt fortunnym układzie. Więc powinieneś wykonać odgałęzienie za wyłącznikiem. Aby nie być
gołosłownym, proponuję Ci dokonanie próby:

Wyłącz światła pozycyjne.
Weź luźną żaróweczkę 12V z dwoma przewodami. Jeden przyłóż do masy auta, drugi do zacisku
bezpiecznika pozycyjnych, sprawdzając uprzednio, czy to na pewno on (przez wyjęcie go na
włączonych światłach).
Jeśli żarówka się świeci, to znaczy, że mam rację - w miejscu, z którego chciałeś "zrobić
wyprowadzenie "+" do wyłącznika PM zaraz za tym bezpiecznikiem" napięcie jest cały czas, również
przy zgaszonych pozycyjnych. W miejsce żarówki-próbnika chcesz analogicznie umieścić obwód z
cewką, którą załączysz i wyzwolisz nią zestyk, który zapali PM.

Jeśli żarówka się nie świeci, włącz światła pozycyjne (tylko).

Jeśli pozycyjne się zaświeciły, a żarówka wciąż nie świeci, to znaczy, że to nie ten bezpiecznik.
A jeśli się zaświeciła po zaświeceniu pozycyjnych, to nie mam racji, racji nie ma też schemat z
"Elektrody", a my obaj różnimy się samochodami ((-:

Cóż więc począć, jeśli jednak jest jak mówię?

Rozkręcić osłonę kolumny kierownicy, po lewej stronie za dźwignią świateł widać 4 przewody: 3
czerwone, jeden biały. Jeden z czerwonych*, ten obok białego, to właśnie ten, z którego należałoby
odgałęzić się do wyłącznika PM.
Najlepsze w tym celu są złączki WAGO, lub listwa elektroinstalacyjna LZ2,5x12, którą można pociąć
na pojedyncze zaciski, lub ich dowolne grupy. Odcinamy więc jeden, rozcinamy czerwony przewód,
końcówkę, która schodzi w dół kierownicy łączymy skręcając z końcówką nowoprzygotowanego przewodu
LgY1,0, lub 1,5mm2 długości ok. 1m.
Bierzemy odcięty wcześniej zacisk LZ2,5 i łączymy nim z powrotem czerwony przewód, wraz z nową
końcówką z jednej strony, po czym dokręcamy śrubki zacisku. Drugi koniec nowego przewodu
połączony będzie z wyłącznikiem. Trzeba jeszcze zaizolować zacisk owijając go taśmą izolacyjną, a
nowy przewód przypiąć do istniejącej wiązki opaskami kablowymi, aby nie fruwał.

"-" do wyłącznika (czyli dokładnie: potrzebny tylko do kontrolki) wziąłbym raczej z karoserii
(praktyczność: potrzebny byłby króciutki przewód podpięty do jakiejkolwiek śrubki w
karoserii w okolicach wyłącznika).

Drugi koniec obwodu sterowniczego niech będzie do masy, z tego co mi wiadomo, najbliżej zacisk
masy znajduje się za skrzynką bezpieczników.

Załączam schemat zmodyfikowany pod kątem powyższych czynności.

Dopisano:
*- przewód ten znajduje się także w złączu nr X20, lecz moim zdaniem znacznie prościej jest odkręcić 5 śrub pod kierownicą i mieć przewód jak na dłoni, niż rozpakowywać złącze i poszukiwać przewodu spośród kilkunastu innych, co prawdopodobnie i tak wiązałoby się z rozkręcaniem obudowy kierownicy.

Tak właśnie dzieje się, gdy w profilu rozmówcy pusto. ... Jeżeli
zamieściłbyś choćby parę info o Twoim zawodzie / pracy, hobby

No właśnie, kilka dni temu wpisałem zawód, hobby itd, zacząłem pisać biografię. Widząc, że mam na
nią tylko 250 znaków stwierdziłem, że to pomyłka, że ma być 2500, napisałem biografię, zapisuję,
a tu komunikat, że za długa. Jak krótkie i ubogie byłoby życie ludzkie, gdyby biografia miała się
pomieścić w 250-ciu znakach? Nawet CV etatowego bezrobotnego jest dłuższe. A miałem tam góra 10
zdań o mojej historii z polskich dróg (-:
Proponuję następującą machinację: Napiszę ją, prześlę Ci, Ty ją załadujesz na serwer, a w moim
okienku będzie link. Lub: ile się zmieści i link "dalej" (-:

Do rzeczy:

Zabezpieczałby jedynie sam zestyk, czyli dwie blaszki, które zamykają obwód lub go
otwierają...

Obwód główny ma kolejność: Plus - zestyk - lampy. W ten wiersz koniecznie trzeba wetknąć słowo
"bezpiecznik". Im wcześniej, tzn im bliżej "plusa" się ono pojawi, tym lepiej, bo jak sam zauważasz:

O wiele lepszym (i sensowniejszym) rozwiązaniem byłoby zastosowanie takiego bezpiecznika na
kablu kilka centymetrów od bieguna "+" akumulatora;

Zdecydowanie tak i wtedy ten za zestykiem już do niczego nie jest potrzebny! To miałem na
myśli na schemacie, a nie gniazdko przy przekaźniku. Poza znaczeniem umownym, o którym pisałem
bezpiecznik blisko plusa ma w samochodzie ten walor, że do minimum skraca odcinek plusa narażony
na zwarcie. Jeśli tak będzie zrobione, to będzie najbardziej fachowo. Można też odgałęzić się z
odcinka za bezpiecznikiem głównym, a przed skrzynką bezpieczników i dać nasz bezpiecznik
bezpośrednio przed zestykiem na podstawce. W takim wypadku przed zwarciem na naszym odgałęzieniu
chroni bezpiecznik główny.

jedynie sam zestyk, czyli dwie blaszki,

Nie bagatelizowałbym ich znaczenia. Te dwie blaszki doprowadzają bezpośrednio prąd do świateł,
biorą na siebie całe obciążenie obwodu, tak jak wyłącznik np. DR/MIJ, o którym wczoraj mówiliśmy.
Prawdopodobieństwo, że zwarcie z masą nastąpi zaraz przy zestyku jest w prawdzie niewielkie, lecz
dając bezpiecznik przed nim zabezpieczasz instalację oraz baterię przed skutkami zalania
przekaźnika wodą, elektrolitem, lub oleistym osadem, tudzież następstwami uszkodzenia mechanicznego przekaźnika powodującego wewnętrzne zwarcie zestyku z cewką.

jeszcze jeden, trzeci z kolei bezpiecznik

Zakładając go zrezygnuj z tego pomiędzy zestykiem a lampami, wtedy ich nie przybędzie.
Polecam na przyszłość (a także wszystkim innym) jeśli postanawiamy zabezpieczać obwód na
podstawce przekaźnika, to wyprowadźmy przewód zza bezpiecznika głównego, a bezpiecznik z
zestykiem połączmy tak, aby bezpiezcznik był przed zestykiem na drodze zasilania (czyli bliżej
plusa) a miejsce na drugi bezpiecznik za zestykiem pomińmy, lub połączmy na stałe.

Obwód główny proponuję wykonać przewodami min. 1,5mm2
Zaś obwód sterowniczy - ten z cewką i wyłącznikiem (z lewej strony na schemacie) - wykonuje się
jak najcieńszymi przewodami i jak najmniejszym bezpiecznikiem (np. 0,75 - 1,0mm2, 4-6A). A kiedy do jego zabezpieczenia wykorzystujemy istniejący 15A - przewód powinien mieć przekrój min. 1,0mm2, a najlepiej 1,5mm2.
Kiedy w samochodzie dokładamy więcej nowych obwodów z przekaźnikami i ich ilość rośnie, to obwody sterownicze cewek mogą jak najbardziej być zabezpieczone jednym wspólnym bezpiecznikiem, ale oczywiście do każdej cewki osobny wyłącznik.

przyczynkiem do usterek (więcej konektorów, czyli więcej miejsc narażonych na zaśniedzenie i
utrudnienie przepływu prądu) oraz komplikująca znalezienie ewentualnej usterki.

Co racja to racja, ale jak trzeba to trzeba <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Co prawda jest zaraz za akumulatorem duży bezpiecznik główny 50 A, ale... różnie bywa.

Po to on właśnie jest, aby "różnie" nie bywało. "Różni" są natomiast ludzie i część z nich ma
skłonności do wysoce ekonomicznego manewru, jakim jest wkładanie drutu w miejsce przepalonego
bezpiecznika. Coś takiego należy traktować wyłącznie jako dojazdówkę.

Chodziło mi o układ, którym kierowca sam reguluje, siedząc za
kierownicą, wysokość świecenia reflektorów (w zależności od obciążenia pojazdu).

Wiem, że chodziło Ci o to (-: Więc właśnie to regulowałem, jak samochód był nowy. A potem kontrolowałem prawidłowość strumienia ewentualnie korygując, robili to także majstrowie, lecz
regulacji nie ruszali.

Po pierwsze: nie wolno takich stosować patrząc nie tylko z punktu prawnego
(gdzieś o tym było na forum, nie jestem pewien, czy nie stoi to gdzieś napisane w
cytowanych przez Ciebie przepisach ),

Zaiste, stoi. Chodzi tu o tzw. liczbę cechowania oraz maksymalną światłość. Przepisy dopuszczają
światłość 225000kd. światłość oblicza się (tu posiłkuję się firmą Wesem, przesyłałem wcześniej
link) mnożąc liczbę cechowania przez 3000. Liczba cechowania naszych reflektorów, to 17,5
natomiast halogenów dalekosiężnych o żarówkach max 55W, to 12,5. Stąd mój wniosek, że do naszych
reflektorów wolno założyć coś mocniejszego niż 55W. Tym bardziej, że te setki miałem założone
fabrycznie i nie było nigdy żadnej kwestii na żadnym przeglądzie, a miałem ich 6 w 4-ch
warsztatach.
Gdy mam założone takie żarówki, a nie mam jeszcze dodatkowych halogenów, to liczba cechowania
wynosi 35, co daje dopiero 105000kd. Po założeniu halogenów przybędzie 25, razem będzie 60 czyli
180000kd, więc mieszczę się w normie.

ale również takie żarówy są mordercze dla układu

elektrycznego - poczynając od akumulatora do samych reflektorów (oczywiście poprzez
wyłącznik zespolony, który załącza światła bez udziału przekaźników i nawet nominalne
żarówki H4 55/60 W potrafią spowodować jego usterki).

To koronny argument, lecz znów przyjrzyjmy się liczbom. W elektryce obowiązuje zasada:
Iz>Ib>Is (odpowiednio: prąd znamionowy przewodów i elementów łączeniowych > prąd bezpiecznika >
prąd szczytowy). Jeśli więc nie wytrzymuje wyłącznik, a bezpiecznik nie reaguje, to znaczy, że
źle dobrano elementy. Dobrano bezpiecznik 15A dla jednej lampy, tymczasem przy 100W pobiera ona
dopiero ok 8A. Skoro zagraża to wyłącznikowi, to znaczy że nie zachowano zasady, wyłącznik jest
za słaby i bezpiecznik go nie chroni. Sytuacja komplikuje się nieco, gdy zauważymy, że ów
wyłącznik chroniony ma być dwoma równolegle montowanymi bezpiecznikami, które pozwalają na
długotrwały przepływ prądu 30A razem. I przynajmniej tyle powinien wynosić prąd znamionowy
wyłącznika jeśli instalacja ma być prawidłowa. A jaki jest ten prąd - nie wiem. Określać to powinien jego producent.
I właśnie dlatego zastanawiam się też nad zastosowaniem przekaźnika do dodatkowych
dalekosiężnych. Jego cewka byłaby montowana równolegle z jednym z włókien drogowych, zestyk
zwierny z jednej strony do bezpiecznika na plusie, a z drugiej do nowych lamp, lampy do masy.

Lepiej wymień na odpowiednie. Ważne, że będą nowe.

Mimo wszystko poniekąd słusznie, skoro będą dodatkowe, to może będę miał jasność. Tyle że będzie
to kosztem świateł mijania w nocy. Nie zaszkodzi jednak spróbować, na szczęście to odwracalne
procesy (-:

Warto o tym zawczasu pomyśleć, jak również o rodzaju i rozmieszczeniu wyłączników do obu
typów świateł.

Planuje miejsce pod regulatorem świateł. Muszę się jeszcze upewnić, czy zmieszczą się tam dwa (-:

Coś w tym jest...(...) Zaskoczony był niesamowicie, w ogóle nie przyszło mu do głowy, że
czegoś takiego można używać

Otóż to, klasyczny przykład na moją tezę <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

doradzając "z dobrego serca", żebym lampy zdemontował

Dobre serce funkcjonariusza zdaje się krzyczeć: "uważaj, nie ryzykuj, bo następny policjant to też dyletant, jak z resztą wszyscy" (-:

Aha. Oczywiście mniemam, że wykorzystujesz regulację wysokości świecenia reflektorów?

Wyregulowałem jak był nowy, potem kontrolowałem na ścianie, także jeden z diagnostów sprawdzał kierunek strumienia i był dobry (kierunek, nie diagnosta) <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Wiesz, zanim kupisz nowe lampy, wymień po prostu... żarówki
zobaczyłem znaczną różnicę w świeceniu.

To prawda, chyba szkło z czasem traci przepuszczalność, bo ciągle świeci się światła mijania, a to to samo szkło. A ale widzisz, ja ten stan niedosytu światła odczuwam od nowości, a jestem pierwszym właścicielem. Co więcej - mam mocne żarówki, bo 90/100. Za Twoją sugestią przy okazji może wymienię na nowe, lecz mimo to założę dodatkowe.

Oczywiście. Mimo wszystko zamiast dalekosiężnych wolalbym mieć 2 pary innych - dzienne i PM.

Dzienne też rozważam, w dalszej kolejności. Doprowadziłem z tą myślą nawet rezerwowe oprzewodowanie przy okazji przewodów dla PM.

Jeszcze coś: pamiętaj, że najlepsze efekty uzyskasz montując dalekosiężne jak najwyżej (...) zaś PM najlepiej mocować jak najniżej.

Wiem <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

Weź pod uwagę, że blacharze mają "donośny" głos

<img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

Narysowałem schemat połączeń świateł przeciwmgielnych tak, jak robi się to profesjonalnie. Różni się on od poprzedniego tym, że z uwagi na połączenie elektryczne bezpośrednio z przewodami biegnącymi do żarówki światła pozycyjnego mamy 100-procentową pewność, że będą one współpracować prawidłowo ze światłem pozycyjnym, bez względu na markę samochodu i bez względu na to, jakie modyfikacje w elektryce dokonywane były dotychczas. Także bezpiecznik znajduje się w lepszym miejscu. Poza tym postarałem się o czytelność (z przyzwyczajenia czuję się zawodowo odpowiedzialny) <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

Pragnę też wyrazić nadzieję (tu do Leo), że nie drażni Cię fakt, iż wchodzi z Tobą w dyskusję "debiutant" tego forum, wszak jest to chyba forum dyskusyjne <img src="/images/graemlins/pub2.gif" alt="" /> Chcę tylko komuś pomóc wykorzystując skromne zasoby swej wiedzy i sądzę, że im więcej zweryfikowanych podpowiedzi tym pełniejszy ostateczny wniosek <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" />

p.s. coś mi się on pokurczył po dołączeniu <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> więc otwierać w pełnym oknie klikając u góry (-:

Witam
Mam pytanie, czy do regulacji gaźnika, ustawiena regulacji obrotów na ssaniu i regulacji wolnych
obrotów -potrzebny jest demontaż gaźnika.

Nie sądzę <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Co prawda nigdy nie miałem potrzeby tego robić, ale raz na przeglądzie majster stwierdził, że mam za dużo CO w spalinach, wyregulował gaźnik i trwało to kilka minut. Z resztą przecież regulacje obrotów muszą być przeprowadzane na uruchomionym silniku, więc gaźnik nie może być w ręce <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

Przeczytaj także i to: http://www.ttt.ntx.pl/?p=422

Eee... Nie przyjrzałeś się dobrze. Owszem, masz rację, tak jest na schemacie - ale zauważ, że w
ogóle zasilanie wyłącznika zaprojektowane jest dopiero PO bezpieczniku fabrycznym
pozycyjnych; w ten sposób nowy obwód (z wyłącznikiem) chroniony jest istniejącym już
zabezpieczeniem.

Przyjrzałem się, taką mam z resztą pracę (montaż i łączenie rozdzielni i szaf sterowniczych wg. schematów, kiedyś tworzenie tychże) i widzę: owszem, najpierw bezpiecznik św. pozycyjnych, ale zabezpiecza on (poza istniejącymi pozycyjnymi) jedynie obwód z cewką przekaźnika uruchamianą przez wyłącznik, przez który nie płynie prąd do świateł, a jedynie do cewki. Zaś właściwy obwód PM biegnie od "zasilania", poprzez zestyk zwierny przekaźnika sterowany elektromagnetycznie cewką, do wyjścia (z góry do dołu na rys.) i tamten bezpiecznik w nim już nie uczestniczy. Jeśli natomiast pominiemy bezpiecznik PM ze schematu, to obwód nie jest zabezpieczony (!) chyba, że zasilanie wyprowadzimy również zza bezpiecznika pozycyjnych, lub innego.

Jeśli chodzi o to, co pisałem w poprzednim poście, kolejność w owym właściwym obwodzie wygląda tak: najpierw przekaźnik PM, a potem bezpiecznik PM - zamiast odwrotnie. Tylko o to mi chodziło <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Kolejność w połączeniach szeregowych aparatury nie ma w tym przypadku wpływu na działanie układu, lecz ogólnie przyjęte jest, aby zaraz za plusem (lub fazą przy prądzie przemiennym) znajdował się bezpiecznik, a wszystko to kwestia umowna, unifikacja, by dochodzić do wszystkich bezpieczników jednym kablem i aby szybko znaleźć zabezpieczenie. Podejrzewam, że w samochodach bywa inaczej ze względu na wygodę montażu sugerującą co innego, niż wygoda w energetyce. <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Tutaj masz skan schematu elektrycznego dot. podłączenia halogenów (schemat pochodzi z opakowania
po moich Wesemach).

<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />
Zrobiłeś wg tego schematu i rzeczywiście działa dopiero po włączeniu pozycyjnych przednich? Czy to oznacza, że przełącznik świateł pozycyjnych (ten przy kierownicy) jest wcześniej na drodze zasilania, niż bezpiecznik tych świateł (bliżej plusa akumulatora)? Schemat pokazuje to samo w odniesieniu do przeciwmgłowych - najpierw wyłącznik i przekaźnik, potem bezpiecznik. Bardzo ciekawe z punktu widzenia elektryki ogólnej. A ja zacząłem się wpinać pod kierownicę <img src="/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

Eee, myślę, że jest to uzależnione bardziej od ewentualnej "upierdliwości" stróża prawa, który
na siłę chciałby się czegoś doszukać.

Mam z nimi różne doświadczenia, więc dmucham na zimne. Raz zatrzymali mnie dlatego, że mam złożoną tylną kanapę i pewnie przewożę coś podejrzanego i dlatego, że wolno jadę. A wolno jechałem, bo zmierzałem na stację, jarałem fajkę i chciałem zdążyć ją wyjarać przed wjazdem na stację. Sprawdzili papiery i puścili.

Poza tym nie jestem przekonany, czy każdy policjant tak świetnie orientuje się w szczegółach, o
których rozmawiamy;

No właśnie, tym gorzej. Jeśli się nie orientuje, to można być zgodnym z przepisami, a trzeba się ze "stróżem" spierać i tracić czas, bo funkcjonariusz po prostu zobaczył coś nietypowego i na wszelki wypadek twierdzi, że tak nie może być. Np. światła mogą wyglądać powiedzmy "awangardowo", a mimo to są prawidłowe i prawnego haka nie ma. Tymczasem stróż ma subiektywny pretekst, a nasze odwoływanie się do przepisów traktuje jak bezczelne utrudnianie mu pracy. Więc niech lepiej zna przepisy i jeśli coś kwestionuje, to na ich podstawie, a nie inspirowany konserwatywnym odruchem.
Oczywiście nie oceniam ich w ten sposób, chciałem tylko powiedzieć że nieznajomość przepisów przez policjanta niekoniecznie będzie dla nas wygodna. Natomiast stopień "upierdliwości" w ich egzekwowaniu, to inna sprawa.

Jesteś pewien tego, co piszesz?

Nie jestem, mówię tylko, że wyszedłem z takiego założenia <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Na pewno. Chyba jednak nieczęsto to się zdarza - co wcale nie oznacza, że duża część aut z
podobnych klubów, jak TTT, przeszłaby z powodzeniem drobiazgową kontrolę techniczną. Takie
jest moje zdanie (z którym nie musisz się zgadzać).

Zgadzam się

Sądzisz, że jako naród jesteśmy przywiązani do respektowania przepisów?

<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

<img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Sorry, zamyśliłem się. To co ja myślę o naszym narodzie, to temat na inne forum, ale w tym kontekście - raczej nie. A czy to dobrze czy źle, to zależy. Oczywiście nie przeszkadzają mi czyjeś nieprawidłowe połączenia świateł, mało tego, z rozporządzenia wynika np. że nie można mieć drugiej pary świateł odblaskowych z tyłu, a także świateł obrysowych jeśli szerokość nie przekracza 1,8m. A jedno i drugie tylko poprawiłoby widoczność, w efekcie bezpieczeństwo. Ale gdy ktoś np. wjechał na skrzyżowanie i z niego nie zjeżdża bo nie może, blokując tym samym drogę prostopadłą - denerwuje tym wszystkich, jednocześnie łamie przepis, który jest dość pożyteczny.

Zanim kupisz, zastanów się, czy... będziesz miał gdzie ich użyć .
Osobiście już dawno zauważyłem, że tak na dobrą sprawę... nie bardzo jest kiedy włączyć
fabryczne drogowe, niemalże non-stop jeździ się na światłach mijania... a to z powodu dużej
liczby aut na drogach. Naprawdę spędzasz dużo czasu na pustej trasie, gdzie mógłbyś
swobodnie wykorzystać halogeny dalekosiężne (bo chyba je masz na myśli)?

1. Owszem, czasem jadę na drogowych (wyregulowanych prawidłowo), a mimo to odruchowo łapię za przełącznik, bo mi się wydaje, że to mijania. Z tego wniosek, że często brakuje mi światła w nocy. Nie oznacza to bynajmniej, że słabo widzę w ciemnościach, po prostu pewniej się prowadzi przy prędkościach ok. 120km/h prze lepszym oświetleniu - tak sądzę.

2. Chciałbym dawać wyraźniejsze znaki światłami. Nierzadko przepuszczam kogoś, migam mu, macham ręką, a ten stoi i się patrzy, bo nie jest pewien. Lampa która zabłyśnie lepiej rzuca się w oczy gdy nie świeciła - zauważyłem to przy pojazdach, które mają 4 światła drogowe.

3. Z estetycznego punktu widzenia - wg. mnie właściwie dobrane wyglądają dobrze nawet kiedy nie świecą

. <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />

Jak widać, nawet ścisłe przepisy powodują dualizmy. Pozwolisz, jeszcze jedna wątpliwość, a potem już pogadamy jak ludzie.

Na moje pytanie:

czy mogę mieć przeciwmgelne przednie włączane dopiero po włączeniu DR/MIJ?

odpowiedziałeś:

Tak, zapewne możesz (jak wynika z cytowanego rozporządzenia)
Jednakowoż owe rozporządzenie mówi w tabeli: PM przednie "powinno być włączane i wyłączane niezależnie od świateł drogowych i świateł mijania". No więc? Jak to jest ztą niezależnością?
Aha. Na stronie http://wesem.pl/pytania.php?pl#12 stoi: "tak podłączone, aby ich użycie mogło nastąpić niezależnie od włączenia świateł drogowych i świateł mijania". No i tu już jest lepiej - "użycie" od "włączenia". Czyli że nie mogę. Czepiam się słów, ale od tych słów zależy, czy zabiorą dowód, czy nie.

Czasami zdarza się taki rodzaj mgły, że najlepszą widoczność uzyskuje się przy świecących jedynie PM przednich (wiem z doświadczenia).

Przyłączam się do doświadczenia, ale teraz można tak? Jest przecież obowiązek jazdy przez cały rok i całą dobę na św. mijania. Lub dziennych - no chyba że (-:

to rozumiem, że nie zgadzasz się z moją argumentacją nieergonomicznego położenia tegoż włącznika?

Nie tyle się nie zgadzam, co mam inne odczucie subiektywne. Jestem ruchliwym człowiekiem i w czasie jazdy jestem przyzwyczajony do spożywania posiłków, przebierania się, grzebania po kieszeniach i po tylnej kanapie, regulacji fotela, manipulowania tylnymi oknami, zatem nie jest dla mnie problemem włączenie tego przycisku i trafiam sobie po ciemku palcem. Manewr ten trwa krótko i wykonuje się go przy małych prędkościach, bo podczas mgły właśnie.

Strata homologacji na te części wyposażenia,

Fakt. Tyle, że na stronie "TTT" spotkałem się z właścicielami Tico, którzy czegoś takiego dokonali i nic nie wspominali o problemach, więc wyszedłem z założenia, że nie są to dzikusy i zastanowią się nim coś zrobią, bo utrata dowodu rejestracyjnego dla tego typu zapaleńca, stanowiłaby niemałą frustracyjkę.

Ja akurat mam małą zagwozdkę w podobnym temacie: ...

Ja kombinuję z PM przód i dodatkowymi drogowymi. Kiedy osiągnę widoczny efekt, nie omieszkam ukazać.

G.B.

Dzięki za odpowiedź (-:

Rzeczywiście, przeczytałem od razu tabele. Była tak wypasiona, że myślałem że będzie w niej wszystko.

Jutro może więcej czasu, więc jeszcze napiszę, bo głupio na taki elaborat - w dodatku pisany o 2-giej w nocy - odpowiadać dwoma zdaniami <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

p.s. Żartuje, mam coś do powiedzenia.