"Auto Testy"- Renault Megane Grandtour 1.5dCi 105KM

K31478645461400

Zadajmy sobie pytanie ...Jaki powinien być idealny samochód rodzinny?.... Na pewno przestronny niczym van,
komfortowy jak domowa kanapa oraz oszczędny jak małe autko miejskie z dieslem pod maską. Po tych stwierdzeniach
nasuwa się tylko jedna myśl o potężnym jak Grand Espace vanie. Jednak czy kombi na bazie auta klasy średniej
można uznać za samochód rodzinny? Po części spróbuję aby nasz test odpowiedział na to pytanie.
Jeśli masz ochotę przeczytać cały artykuł zapraszam TUTAJ
Miłej lektury

[b] 1. diesle nie są elastyczne
2. załadowane kombi + 5 osób.. żwawe to to nie jest
3. odkąd to liczba zakończona na "0" jest nieparzysta

MaxArtur

Dyżurny krytykant do usług
Miałem okazję przejechać takim autem (z wypożyczalni) ok. 1000km. Kombi, tylko silnik 80hp a nie
105.
Moje wrażenia:

to chodzi na powietrze. Naprawdę spalanie ok. 5 litrów pomimo mojej ciężkiej nogi
przyzwyczajonej do 120hp więcej.

komfortowe zawieszenie (jak na tę klasę auta)

jak dla mnie zgrabna sylwetka

cichy silnik (porównując z pompowtryskami VW)

tandetny projekt i wykonanie wnętrza (szary plastik, szary plastik oraz szary plastik) - ale
france tak mają.

80hp nie jedzie zupełnie. 105 powinno być już nieco lepsze, chociaż jeśli to załadować żoną,
dziećmi i bagażami... trzeba być cierpliwym na drodze.

made in France

Z moich informacji wynika, że Renault szykuje z tego silnika moc rzędu 120-130KM. Ciekawi mnie jak to będzie się sprawować <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

MOKRY

1. diesle nie są elastyczne

czy Ty przypadkiem ostatnio na AK MK nie pytałerś czy nie potrafisz jeździć dieslem? <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

2. załadowane kombi + 5 osób.. żwawe to to nie jest

ekhm <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

3. odkąd to liczba zakończona na "0" jest nieparzysta

oj nie zrozumiałeś MaXA <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

MaxArtur

oj nie zrozumiałeś MaXA

Już poprawione <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

pafnucy

W firmie w której pracuje są identyczne służbówki (jest nawet jeden z tym samym kolorem). Ostatnio jak podróżowałem z jednym dyrektorem (facet dosyć ostro jechał) spojrzałem na licznik i odczytałem średnie zużycie paliwa... 5.8 litra <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" /> Fajny samochód <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

K31478645461400

czy Ty przypadkiem ostatnio na AK MK nie pytałerś czy nie potrafisz jeździć dieslem?

pytałem... jednak nie zmienia to fakty, że diesle nie są elastyczne....
elastyczność, to większy zakres obrotów silnika możliwych do wykorzystania

oj nie zrozumiałeś MaXA

[b] mimo błędu zrozumiałem <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Oreek

pytałem... jednak nie zmienia to fakty, że diesle nie
są elastyczne....
elastyczność, to większy zakres obrotów silnika
możliwych do wykorzystania
mimo błędu zrozumiałem

Tak ,jest, mistrzem elastyczności jest zatem japońska kosiarka, która się kręci do 7500 obrotów. Tylko przyspiesz tym od 2000 tysięcy...
Jeśli już przyjmować definicję kolegi, to nie zakres obrotów się liczy a zakres prędkości osiągalnych na jednym biegu. Biorąc inne zestopniowanie skrzyń w dieslach, zakres prędkości jest podobny, a nie zapominaj, że diesle ciągną zdecydowanie lepiej od dołu.

mik

pytałem... jednak nie zmienia to fakty, że diesle nie
są elastyczne....
elastyczność, to większy zakres obrotów silnika
możliwych do wykorzystania
mimo błędu zrozumiałem

wedlug kogo?
ja w swifcie mam obroty od 1000 do 7500 do wykorzystania

corvette Z06 wysiada <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />

K31478645461400

Tak ,jest, mistrzem elastyczności jest zatem japońska kosiarka, która się kręci do 7500 obrotów. Tylko przyspiesz
tym od 2000 tysięcy...
Jeśli już przyjmować definicję kolegi, to nie zakres obrotów się liczy a zakres prędkości osiągalnych na jednym
biegu. Biorąc inne zestopniowanie skrzyń w dieslach, zakres prędkości jest podobny, a nie zapominaj, że diesle
ciągną zdecydowanie lepiej od dołu.

[b] proponuje przeczytać to:

Cytat:

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci_dnia/news/diesel-nie-jest-elastyczny,716231

co z tego, że diesel zaczyna ciągnąć od 1500 obr, skoro kończy się na 4000 ??

mik

proponuje przeczytać to: W odpowiedzi na:
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci_dnia/news/diesel-nie-jest-elastyczny,716231

a co to za idiotyczne zrodlo?
nawet autor nie raczyl sie podpisac <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Chyba sam nie jest przekonany do tego co napisal. Czesciowo prawde pisze tylko we wnioskach sie pogubil.
W internecie jest pelno bzdur i to tylko tego dowodzi.

co z tego, że diesel zaczyna ciągnąć od 1500 obr, skoro
kończy się na 4000 ??

A to z tego ze w calym zakresie swojej predkosci obrotowej ladnie ciagnie. Benzynowy od 3500 do 5500 czyli tylko w polowie swojej uzytecznej predkosci.

Jak juz sie spierasz o elastycznosc w rozumieniu fizycznym(teorii silnikow)to powolaj sie na taka ilterature. Elastycznosc to jest zdolnosc dopasowania sie silnika do zmiany obciazenia i zwiazana jest z wzgledna (a nie bezwzgleda)rozpietoscia obrotow miedzy max moca i momentem, a takze wartosci samego momentu. Oddalem ksiazki do biblioteki a nie pamietam dokladnie.

A jesli mowimy o zwyklych odczyciach to chyba nie masz watpilwosci, ze jak w benzynie nie zredukujesz to nie wyprzedzisz? Czuc i widac wyraznie, ze benzyna w dole nie przyspiesza a diesel jakiej predkosci bys nie mial idzie rowno.

K31478645461400

a co to za idiotyczne zrodlo?
nawet autor nie raczyl sie podpisac Chyba sam nie jest przekonany do tego co napisal. Czesciowo prawde pisze tylko
we wnioskach sie pogubil.
W internecie jest pelno bzdur i to tylko tego dowodzi.
A to z tego ze w calym zakresie swojej predkosci obrotowej ladnie ciagnie. Benzynowy od 3500 do 5500 czyli tylko w
polowie swojej uzytecznej predkosci.
Jak juz sie spierasz o elastycznosc w rozumieniu fizycznym(teorii silnikow)to powolaj sie na taka ilterature.
Elastycznosc to jest zdolnosc dopasowania sie silnika do zmiany obciazenia i zwiazana jest z wzgledna (a nie
bezwzgleda)rozpietoscia obrotow miedzy max moca i momentem, a takze wartosci samego momentu. Oddalem ksiazki do
biblioteki a nie pamietam dokladnie.
A jesli mowimy o zwyklych odczyciach to chyba nie masz watpilwosci, ze jak w benzynie nie zredukujesz to nie
wyprzedzisz? Czuc i widac wyraznie, ze benzyna w dole nie przyspiesza a diesel jakiej predkosci bys nie mial
idzie rowno.

[b] tyle, że to o czym piszesz już nie wynika z samej charakterystyki silnika, ale jego zestopniowania wraz ze skrzynia biegów
i dlatego patrząc na całość można powiedzieć, że diesel lepiej idzie, ale to tylko i wyłącznie dzięki wyższemu momentowi obrotowemu...

benzyna z takim samym momentem np przy 2000 obr pójdzie tak samo jak owy diesel, który padnie już przy 4000obr, podczas gdy benzyna będzie się kręciła dalej....

MaxArtur

W firmie w której pracuje są identyczne służbówki (jest nawet jeden z tym samym kolorem).
Ostatnio jak podróżowałem z jednym dyrektorem (facet dosyć ostro jechał) spojrzałem na
licznik i odczytałem średnie zużycie paliwa... 5.8 litra Fajny samochód

Tak to bardzo realne i za to cenie silnik Renault 1.5dCi

mik

tyle, że to o czym piszesz już nie wynika z samej
charakterystyki silnika, ale jego zestopniowania
wraz ze skrzynia biegów
i dlatego patrząc na całość można powiedzieć, że diesel
lepiej idzie, ale to tylko i wyłącznie dzięki
wyższemu momentowi obrotowemu...

a jaki parametr odwozowuje elastycznosc? wlasnie moment obrotowy.
To ze nie musisz redukowac biegu jest zasluga i silnika i skrzyni ale to ze jest elastyczny to cecha samego silnika.

benzyna z takim samym momentem np przy 2000 obr pójdzie
tak samo jak owy diesel, który padnie już przy
4000obr, podczas gdy benzyna będzie się kręciła
dalej....

Benzyna bedzie silnikiem mocniejszym i szybszym ale nie zmienia to faktu, ze mniej elastycznym.
Przeciez w elastycznosci chodzi o porownie silnikow o podobnej mocy a nie momencie. Tylko wtedy jak optymalnie wykorzystujesz obroty to silniki maja podobna zdolnosc rozpedzania. A jak wykorzystujesz nieoptymalnie wygrywa diesel ze wzgledu na elastycznosc duza.

Mam wrazenie, ze tobie chodzi o "elastycznosc" z gazet mot.(rozpedzanie na 4 i 5 biegu od 60 i 80) ale tak sie przyjelo nasladowac warunki drogowe i juz.

K31478645461400

a jaki parametr odwozowuje elastycznosc? wlasnie moment obrotowy.
To ze nie musisz redukowac biegu jest zasluga i silnika i skrzyni ale to ze jest elastyczny to cecha samego silnika.
Benzyna bedzie silnikiem mocniejszym i szybszym ale nie zmienia to faktu, ze mniej elastycznym.
Przeciez w elastycznosci chodzi o porownie silnikow o podobnej mocy a nie momencie. Tylko wtedy jak optymalnie
wykorzystujesz obroty to silniki maja podobna zdolnosc rozpedzania. A jak wykorzystujesz nieoptymalnie wygrywa
diesel ze wzgledu na elastycznosc duza.
Mam wrazenie, ze tobie chodzi o "elastycznosc" z gazet mot.(rozpedzanie na 4 i 5 biegu od 60 i 80) ale tak sie
przyjelo nasladowac warunki drogowe i juz.

[b] elastyczność to zdolność pracy w szerszym zakresie obrotów, a nie czas przyspieszania
elastyczny = zdolny do pracy w rożnych warunkach, a tu benzyna ma przewagę....

a to że nie musisz biegu redukować oznacza, że po prostu auto (silnik) ma duży moment obrotowy przy niskich obrotach, pozwalający z zadanym czasie wykonać zwiększenie prędkości obrotów...
zresztą moment to wartość wyrażona w Nm > czyli oznacza jaka siłę będziemy mieli na dźwigni o długości np 1 metra

po prostu duży moment obrotowy nie oznacza dużej elastyczności, zależy w jakim zakresie obrotów jest on dostępny

mik

elastyczność to zdolność pracy w szerszym zakresie
obrotów, a nie czas przyspieszania

wlasnie - a praca w czasie to moc. Chodzi o to zeby krzywa mocy byla plaska w duzym zakresie obrotow.
Strona WWW

elastyczny = zdolny do pracy w rożnych warunkach, a tu
benzyna ma przewagę....

to jest ogolnikowo i wiele rzeczy mozna z tego wywnioskowac. Poza tym dlaczego benzyna ma przewage? Bo ma wiekszy zakres obrotow? Licza sie obroty od max momentu do max mocy.

a to że nie musisz biegu redukować oznacza, że po prostu
auto (silnik) ma duży moment obrotowy przy niskich
obrotach, pozwalający z zadanym czasie wykonać
zwiększenie prędkości obrotów...

tez. Chodzi o to ze diesel ma duzy moment nie tylko przy niskich wartosciach ale przy srednich tez i przy duzych( do obrotow mocy max) - to tak dla warunkow drogowych. Bo elastycznosci nawet lepiej jest jak moment leci na pysk.

zresztą moment to wartość wyrażona w Nm
po prostu duży moment obrotowy nie oznacza dużej
elastyczności, zależy w jakim zakresie obrotów jest
on dostępny

dokladnie <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />
a w dieselu duzy moment jest dostepny w calym zakresie obrotow. Duzy moment to moment miedzy max momentem a moca.

K31478645461400

wlasnie - a praca w czasie to moc. Chodzi o to zeby krzywa mocy byla plaska w duzym zakresie obrotow.
Strona WWW
to jest ogolnikowo i wiele rzeczy mozna z tego wywnioskowac. Poza tym dlaczego benzyna ma przewage? Bo ma wiekszy
zakres obrotow? Licza sie obroty od max momentu do max mocy.
tez. Chodzi o to ze diesel ma duzy moment nie tylko przy niskich wartosciach ale przy srednich tez i przy duzych( do
obrotow mocy max) - to tak dla warunkow drogowych. Bo elastycznosci nawet lepiej jest jak moment leci na pysk.
dokladnie
a w dieselu duzy moment jest dostepny w calym zakresie obrotow. Duzy moment to moment miedzy max momentem a moca.

[b] w dieslu moment jest plaski.... przez 2000 obrotow...
w benzynie tez przez te 2000obr będzie plaski, nawet w większym zakresie

i jeśli te silniki będą miały ten sam moment obrotowy, to sorry, ale diesel przegra
jego przewaga wynika nie z większej elastyczności, ale z racji wyższego momentu,

mik

w dieslu moment jest plaski.... przez 2000 obrotow...
w benzynie tez przez te 2000obr będzie plaski, nawet w
większym zakresie

w ktorym niskoobrotowym dieselu (chyba wszystkie poza alfa romeo) moment jest plaski? Pokaz mi taki wykres!
Wszyskie prawie maj a max moment miedzy 1500-2000 a pozniej im mocno maleje. I taka wlasnie jest charakterystyka silnika elastycznego - jak mamy duzy moment na starcie a pozniej szybko i dlugo maleje. W benzynie masz max moment pozno i wolniej niz w dieselu opada. Wezmy za przyklad silniki audi 1,9tdi i 1,8i ok. 90kW zhamowane w rototest

i jeśli te silniki będą miały ten sam moment obrotowy,
to sorry, ale diesel przegra
jego przewaga wynika nie z większej elastyczności, ale z
racji wyższego momentu,

Ale przegra w czym? Przewaga w czym? Przysieszeniu? A co ma elastycznosc do przyspieszenia?
Przeciez oczywistym jest, ze jakby dwa silniki mialy taki sam moment, tylko jeden w mniejszym zakresie to ten co sie wyzej kreci bedzie bardziej elastyczny. Sek w tym, ze benzyna i diesel maja zawsze inny przebieg momentu.
Elastycznosc to jest odworowanie wrazliwosci na zmiane obciazenia i pr. obrotowej. Liczy sie wzgledna rozpietosc obrotow miedzy max momentem a max moca a nie calkowity przedzial dostepnych obrotow. Powyzej max mocy silnik zdycha. Ponizej max momentu tez nie ciagnie jak trzeba.

Wyobraz sobie, ze jedziesz pod gore z pedalem w podlodze, a auto juz nie przyspiesza. Stromizna sie zwieksza. Oczywiscie zakladamy, ze predkosc obrotowa jest wieksza niz maks moment- inaczej przy zwiekszeniu obciazenia silniki by zdechly oba bo wiecej momentu juz nie ma. W benzynowym, poniewaz masz w miare plaska charakterystyke momentu, a stroma mocy, musisz zredukowac bieg lub stracisz duzo predkosci - tym wiecj im wieksza stromizna. W dieselu, masz opadajaca charakterystyke momentu i bardziej plaska mocy. Wiec lekko zmniejszajac predkosc ziekszasz moment. Silnik jest mniej wrazliwy na obciazenie. Tak samo jest mniej wrazliwy na zmiane biegu bo to nic innego jak zmiana obciazenia sila bezwladnosci przy przyspieszaniu.

Zadaj sobie trud zeby podstawic jakies dane do wzoru z mojego poprzedniego posta. Da ci to ttoche do myslenia <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

K31478645461400

w ktorym niskoobrotowym dieselu (chyba wszystkie poza alfa romeo) moment jest plaski? Pokaz mi taki wykres!
Wszyskie prawie maj a max moment miedzy 1500-2000 a pozniej im mocno maleje. I taka wlasnie jest charakterystyka
silnika elastycznego - jak mamy duzy moment na starcie a pozniej szybko i dlugo maleje. W benzynie masz max
moment pozno i wolniej niz w dieselu opada. Wezmy za przyklad silniki audi 1,9tdi i 1,8i ok. 90kW zhamowane w
rototest

raczej max moment jest pomiędzu 2000 a 2500 obr

Ale przegra w czym? Przewaga w czym? Przysieszeniu? A co ma elastycznosc do przyspieszenia?
Przeciez oczywistym jest, ze jakby dwa silniki mialy taki sam moment, tylko jeden w mniejszym zakresie to ten co sie
wyzej kreci bedzie bardziej elastyczny. Sek w tym, ze benzyna i diesel maja zawsze inny przebieg momentu.
Elastycznosc to jest odworowanie wrazliwosci na zmiane obciazenia i pr. obrotowej. Liczy sie wzgledna rozpietosc
obrotow miedzy max momentem a max moca a nie calkowity przedzial dostepnych obrotow. Powyzej max mocy silnik
zdycha. Ponizej max momentu tez nie ciagnie jak trzeba.

tak, ale w momencie gdy w benzynie bedziesz mial moment max przy 4000 obr, ale jego 80% juz przy 2000obr to ta rozpetosc miedzy momentem a moca bedzie duza
na osiagi nie maja wplywu jednostkowe wartosci, ale przebieg wartosci w calym zakresie obrotow
i wtedy diesel ktory ma max przy 2000obr, a przy 4000obr juz tylko 50% nie ma szans
oczywiscie mowimy o porownywalnych warosciach max momentu

Wyobraz sobie, ze jedziesz pod gore z pedalem w podlodze, a auto juz nie przyspiesza. Stromizna sie zwieksza.
Oczywiscie zakladamy, ze predkosc obrotowa jest wieksza niz maks moment- inaczej przy zwiekszeniu obciazenia
silniki by zdechly oba bo wiecej momentu juz nie ma. W benzynowym, poniewaz masz w miare plaska charakterystyke
momentu, a stroma mocy, musisz zredukowac bieg lub stracisz duzo predkosci - tym wiecj im wieksza stromizna. W
dieselu, masz opadajaca charakterystyke momentu i bardziej plaska mocy. Wiec lekko zmniejszajac predkosc
ziekszasz moment. Silnik jest mniej wrazliwy na obciazenie. Tak samo jest mniej wrazliwy na zmiane biegu bo to
nic innego jak zmiana obciazenia sila bezwladnosci przy przyspieszaniu.
Zadaj sobie trud zeby podstawic jakies dane do wzoru z mojego poprzedniego posta. Da ci to ttoche do myslenia

[b] w przypadku jazdy pod gorke diesel zwolni owszem...
z tym ze rozmawiamy o elastycznosci, co w przypadku benzyny zaowocuje tym ze po redukcji na nizszy bieg jest w stanie utrzymac predkosc z obr rzedu 5000-5500 ... i to jest wlasnie elastycznosc - zdolnosc do pracy z wiekszym zakresem obrotow

Pietya

1. diesle nie są elastyczne

Que? Jechałeś kiedyś dieslem, czy tylko tak usłyszałeś?

Pietya

z tym ze rozmawiamy o elastycznosci, co w przypadku benzyny zaowocuje tym ze po redukcji na
nizszy bieg jest w stanie utrzymac predkosc z obr rzedu 5000-5500 ... i to jest wlasnie
elastycznosc - zdolnosc do pracy z wiekszym zakresem obrotow

Od kiedy elastyczność, nawet w testach mierzy się przy redukcji biegów? Czytałeś kiedyś jakikolwiek test, gdzie bada się elastyczność? ZAWSZE elastyczność mierzy się na jednym biegu, najcześciej piątym, lub szóstym w jakimś zadanym zakresie prędkości 80-120km/h. Im mniejszy czas, tym większa elastyczność.