Wyprzedzanie buraczane ze śmiercią lub kalectwem..

Artu

Mam tak codziennie <img src="/images/graemlins/tuk.gif" alt="" /> Dojeżdżam prawie codziennie do W-wy do pracy (trasa Pułtuska). Najbardziej denerwują mnie "wyścigi" TIR-ów, to znaczy wyprzedzanie się takowych przy różnicy 5km/h <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" /> Droga Nieporęt-Marki-Zielonka-W-wa jest oblegana przez takich dowcipnisiów. Nie brakuje również BMW-Mercedesowych bezmózgowców, którzy robią wszystko aby skrócić sobie marny żywot. Niestety często, gęsto skracają ten żywot również innym, niewinnym użytkownikom dróg <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />. Ale cóż, taka jest Polska właśnie i poszanowanie przepisów i innych użytkowników dróg ... <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" />

Sawek

Nigdy mi nie wmówisz, że Lanos przy na III biegu przy 4000rpm (a tyle jest przy
prędkości 80kmh) będzie się zbierał gorzej niż na IV biegu przy 3000rpm (również
80kmh).

nie wmówię <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> - ale jak wyprzedam kilka aut na raz, to patrzę na drogę i myślę kiedy zjechac i zupełnie mi nie w głowie biegi, licznik...
na dwójce najlepiej ciągnie od 20-60
na trójce są to wartości od 40-90
na czwórce od 80-140
na piątce od 130 do 170 (potem coraz słabiej, aż do 210)

piter34

nie wmówię - ale jak wyprzedam kilka aut na raz, to patrzę na drogę i myślę kiedy zjechac i
zupełnie mi nie w głowie biegi, licznik...
na dwójce najlepiej ciągnie od 20-60
na trójce są to wartości od 40-90
na czwórce od 80-140
na piątce od 130 do 170 (potem coraz słabiej, aż do 210)

Sławku. Wartości, które podajesz są dla mnie (wybacz) niedorzeczne.
Moc maksymalna w Twoim Lanosie jest przy 6000rpm, a np. na III biegu przy 90kmh masz dopiero 4500rpm.
Jeśli będziesz startował ze świateł i zmieniał biegi przy takich prędkościach jak podałeś, to objedzie Cie zdrowy Swift 1.0 <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> (nie dotyczy piątego biegu <img src="/images/graemlins/lizulizu.gif" alt="" />)

ROGERGKS

Sławku. Wartości, które podajesz są dla mnie (wybacz)
niedorzeczne.
Moc maksymalna w Twoim Lanosie jest przy 6000rpm, a np.
na III biegu przy 90kmh masz dopiero 4500rpm.
Jeśli będziesz startował ze świateł i zmieniał biegi
przy takich prędkościach jak podałeś, to objedzie
Cie zdrowy Swift 1.0 (nie dotyczy piątego biegu )

kolega ma lanosa chyba z silnikiem 2.0

Sawek

Sławku. Wartości, które podajesz są dla mnie (wybacz) niedorzeczne.
Moc maksymalna w Twoim Lanosie jest przy 6000rpm, a np. na III biegu przy 90kmh masz
dopiero 4500rpm.
Jeśli będziesz startował ze świateł i zmieniał biegi przy takich prędkościach jak
podałeś, to objedzie Cie zdrowy Swift 1.0 (nie dotyczy piątego biegu )

ja nie piszę o wyścigach, gdzie tniesz do odcięcia, tylko o normalnym wyprzedzaniu. Tobie się pomyliły tematy <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

(btw co innego max moment a moc max. Przy przyśpieszaiu liczy się moment,a przy prędkościach max - moc) <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

kokeeno

ja nie piszę o wyścigach, gdzie tniesz do odcięcia,
tylko o normalnym wyprzedzaniu. Tobie się pomyliły
tematy
(btw co innego max moment a moc max. Przy przyśpieszaiu
liczy się moment,a przy prędkościach max - moc)

Tylko nie zaczynaj dyskusji
<img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Moc jest jak najbardziej związana z momentem (i obrotami) - nie można tych wielkości rozpatrywać osobno... A do dynamicznej jazdy trzeba wskazówkę obrotomierza trzymać między maksymalnym momentem obrotowym, a maksymalną mocą - i zapewniam Cię - iż szybciej przyspieszysz tnąc do maksymalnej mocy, a potem zmieniając bieg niż trzymając się w pobliżu maksymalnego momentu obrotowego...

gunio83

iż
szybciej przyspieszysz tnąc do maksymalnej mocy, a
potem zmieniając bieg niż trzymając się w pobliżu
maksymalnego momentu obrotowego...

Oczywiście że tak. Ja np. trzymam się w czasie dynamicznej jazdy między 4 a 7,5 tys <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Sławek ten "kop" na czwórce to złudzenie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> zmierz przyśpieszenie na 3 i 4 biegu od 70-110 . Zobaczysz że na trójce bedzie dużo szybciej <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

Sawek

Tylko nie zaczynaj dyskusji
zacznę
Moc jest jak najbardziej związana z momentem (i obrotami) - nie można tych wielkości
rozpatrywać osobno... A do dynamicznej jazdy trzeba wskazówkę obrotomierza
trzymać między maksymalnym momentem obrotowym, a maksymalną mocą - i zapewniam
Cię - iż szybciej przyspieszysz tnąc do maksymalnej mocy, a potem zmieniając bieg
niż trzymając się w pobliżu maksymalnego momentu obrotowego...

[b]Liczy sie moment - powtarzam - auto o mocy np 100KM ale większym momencie niż auto o mocy 120KM przyśpieszy sprawniej. Uwierz, albo poczytaj fachową lekture.

inny przykład: kolega ma Lanosa (oba to 1.6 litra) o mocy 120KM i momncie 172 i drugi 140KM i momencie 158 (sprawdzone na hamowni).
Jak sądzisz który wygrywa na 400m? <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

PrezeS

zacznę
Liczy sie moment - powtarzam - auto o mocy np 100KM ale
większym momencie niż auto o mocy 120KM przyśpieszy
sprawniej. Uwierz, albo poczytaj fachową lekture.
inny przykład: kolega ma Lanosa (oba to 1.6 litra) o
mocy 120KM i momncie 172 i drugi 140KM i momencie
158 (sprawdzone na hamowni).
Jak sądzisz który wygrywa na 400m?

wszystko fajnie, ale nie zapominajmy ze tu tez sie liczą umiejetnosci kierowcy.

Sawek

wszystko fajnie, ale nie zapominajmy ze tu tez sie liczą umiejetnosci kierowcy.

zaraz sie okaze ze znaczenie miał kolor auta... <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" /> - obaj wiedzą jak się ściga i bawią się tym profesjonalnie od lat.

gunio83

zacznę
Liczy sie moment - powtarzam - auto o mocy np 100KM ale
większym momencie niż auto o mocy 120KM przyśpieszy
sprawniej. Uwierz, albo poczytaj fachową lekture.
inny przykład: kolega ma Lanosa (oba to 1.6 litra) o
mocy 120KM i momncie 172 i drugi 140KM i momencie
158 (sprawdzone na hamowni).
Jak sądzisz który wygrywa na 400m?

Wsadzasz krótką skrzynie do tego 140 KM i jak myślisz co się dzieje tamten te 172 Nm może sobie w tyłek wsadzić <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />.

Dobrym przykładem jest Honda 1.6 160 KM <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> Nieduży moment nadrabia krótką skrzynią i autą z dużo więkrzym momentem robi <img src="/images/graemlins/30.gif" alt="" />

To samo ze swiftem. 1.3 GTi ma 101 KM i 113 Nm(przy 5000) a 1.6 ma 92 KM i 133Nm(dużo niżej przy 3500). Jak myślisz jak wygląda przyśpieszenie w tym i w tym. GTi 8,5 a 1.6 11sek <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Sawek

Wsadzasz krótką skrzynie do tego 140 KM i jak myślisz co się dzieje tamten te 172 Nm
może sobie w tyłek wsadzić .
Dobrym przykładem jest Honda 1.6 160 KM Nieduży moment nadrabia krótką skrzynią i
autą z dużo więkrzym momentem robi
To samo ze swiftem. 1.3 GTi ma 101 KM i 113 Nm(przy 5000) a 1.6 ma 92 KM i 133Nm(dużo
niżej przy 3500). Jak myślisz jak wygląda przyśpieszenie w tym i w tym. GTi 8,5 a
1.6 11sek

skrzynia jest ta sama. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Oba maja zmienione na swój sposób wałki 9dwa zamist jednego), głowicę, dolot, wydech i chipa.
Ale ten pod-watek dotyczy tego czy liczy się podczas wyprzedzania większa moc czy większy moment. Prezes i Piter34 próbują udowodnic że moc, ja moment. tyle że ja wiem <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> że tu akurat mam rację <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

gunio83

skrzynia jest ta sama. Oba maja zmienione na swój
sposób wałki 9dwa zamist jednego), głowicę, dolot,
wydech i chipa.

Charakterysyka silników może być inna. Ten 140 KM może mieć tą moc dużo wyżej niż tamten te 120 KM stąd ta różnica <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Ale ten pod-watek dotyczy tego czy liczy się podczas
wyprzedzania większa moc czy większy moment. Prezes
i Piter34 próbują udowodnic że moc, ja moment. tyle
że ja wiem że tu akurat mam rację

I tak i nie. Do końca nie da się tego wytłumaczyć. Ważna jest też charakterystyka silnika. Jak się wkręca na obroty itd. Moment obr. jest dobry na niskich obr w autach które mają odcinke na 6500 ale jak kręcisz auto do 8500(mam zamiar niedługo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />) na krótkiej skrzyni to moc moc i jeszcze raz moc <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

Niech nam się śnią kaemy po nocach <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Sawek

Charakterysyka silników może być inna. Ten 140 KM może mieć tą moc dużo wyżej niż
tamten te 120 KM stąd ta różnica

I tak i nie. Do końca nie da się tego wytłumaczyć. Ważna jest też charakterystyka
silnika. Jak się wkręca na obroty itd. Moment obr. jest dobry na niskich obr w
autach które mają odcinke na 6500 ale jak kręcisz auto do 8500(mam zamiar
niedługo ) na krótkiej skrzyni to moc moc i jeszcze raz moc

wiem że jesli krzywe charakterystyki są spłaszczone jest lepiej przy podwyższaniu mocy silnika to liczy się moment a nie moc. - nie pisze tego z głowy, mam przed sobą lekturę tuningową dot. przeróbek silnika autorstwa Wiesława Pachonia.

gunio83

wiem że jesli krzywe charakterystyki są spłaszczone jest
lepiej przy podwyższaniu mocy silnika to liczy się
moment a nie moc. - nie pisze tego z głowy, mam
przed sobą lekturę tuningową dot. przeróbek silnika
autorstwa Wiesława Pachonia.

A co do tych lanosów z wałkami i głowicami. Pewnie im się max moc przesuneła na powyżej 7 tys obr? Jak te silniki to znoszą. Są przystosowane do wysokich obrotów? A części na kute wymieniali czy śmigają na seryjnych? Bo jak na seryjnych chcą kręcić do 8 tys żeby mieć max moc to długo mogą nie pośmigać <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> Nie wiem jaką ma charakterystyke silnik lanosa ale nie wydaje mnie się żeby był podatny na przeróbki <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

Sawek

A co do tych lanosów z wałkami i głowicami. Pewnie im się max moc przesuneła na
powyżej 7 tys obr? Jak te silniki to znoszą. Są przystosowane do wysokich
obrotów? A części na kute wymieniali czy śmigają na seryjnych? Bo jak na
seryjnych chcą kręcić do 8 tys żeby mieć max moc to długo mogą nie pośmigać Nie
wiem jaką ma charakterystyke silnik lanosa ale nie wydaje mnie się żeby był
podatny na przeróbki

Jest podatny - 1.6. Odcięcie jest tam gdzie było, czyli 6500. Częsci seryjne.

gunio83

Jest podatny - 1.6. Odcięcie jest tam gdzie było, czyli
6500. Częsci seryjne.

Teraz przeczytałęm dopiero co wcześniej napisałeś i zrozumiałem że zmienili głowice na dwa waki ale seryjne nie sportowe. Przy sportowych wałkach auto zaczyna dopiero jechać powyżej 5 tys <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

kokeeno

Ja tylko mówię: nie można oddzielić mocy od momentu - w końcu po przemnożeniu momentu przez obroty dostajesz w zasadzie moc. Im wyższy moment i obroty, tym wyższa moc (aż do czasu, gdy krzywa momentu zacznie się załamywać i wzrost obrotów nie zrekompensuje straty momentu)...

Tu nie ma magii - dizelki mają "moment, którym można pole orać", ale mają też inne przełożenia. Testy "elastyczności" są do de, bo po to ta czy inna siła wyższa dała nam łapki, coby nimi sprawnie zmieniać biegi (btw. Liana ma od 80-120km na V biegu ok 15-16 sekund, tylko kto by na tym biegu przyspieszał przy wyprzedzaniu?)

Nie jestem zwolennikiem żadnej ze spiskowych teorii "mocy" czy "momentu". Po prostu - nie wolno rozdzielać tych wielkości... Tramwaj ma zajebisty moment (bo taka jest charakterystyka silnika elektrycznego, że od najniższych obrotów ma praktycznie maks. moment obrotowy) tylko na 400 metrów trudno mu by było z przeciętnym swiftem <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

piter34

wiem że jesli krzywe charakterystyki są spłaszczone jest lepiej przy podwyższaniu mocy silnika
to liczy się moment a nie moc. - nie pisze tego z głowy, mam przed sobą lekturę tuningową
dot. przeróbek silnika autorstwa Wiesława Pachonia.

Sławku.
Nie możesz pisać tak po prostu, że liczy się moment. Cóż to jest ten moment?
gunio83 dał Ci wyraźny przykład (Swift 1.3 GTi i Swift 1.6) na to, że nie możesz myśleć z klapkami na oczach.

W tej całej dyskusji zapomniałeś, że moment obrotowy zmienia się w funkcji obrotów silnika.
Jak napisał kokeeno sprawdź sobie, na którym biegu masz lepszą elastyczność 80-120kmh. III bieg (dla Twojej skrzyni to zakres obrotów od 3000rpm do 6000rpm), a potem elastyczność na IV biegu (3000rpm do 4500rpm).
Twoja filozofia legnie w gruzach.

P.S. Wg programu CarTest (to tylko wynik poglądowy) na III biegu czas to 7.6s, a na biegu IV 9.9s (dane dla wersji 3D o mniejszej masie, im większa masa tym różnica większa).

piter34

Testy "elastyczności" są do de, bo po to ta czy inna siła wyższa dała nam łapki, coby nimi
sprawnie zmieniać biegi (btw. Liana ma od 80-120km na V biegu ok 15-16 sekund, tylko kto by
na tym biegu przyspieszał przy wyprzedzaniu?)

Zgadzam się. Testy elastyczności często są używane do porównywania dynamiki silników. Często w gazetach moto można przeczytać, że silnik w aucie XXX jest bardziej ospały bo od 80-120kmh na V biegu przyspiesza w xx sekund, podczas gdy autku YYY takie przyspieszanie zajmuje o xxx sekund mniej. W d*** to sobie można wsadzić.
Każde auto ma inną skrzynię biegów. Takie testy mają sens tylko wtedy, jeśli dane modele testowe mają IDENTYCZNE przełożenia skrzyni biegów. Jak wiadomo zdarza się to baaaardzo rzadko.

Moim zdaniem nie można wiązać "elastyczności" danego modelu samochodu tylko z ch-ką mocy i momentu. Równie ważne są przełożenia skrzyni biegów.

Nie jestem zwolennikiem żadnej ze spiskowych teorii "mocy" czy "momentu". Po prostu - nie wolno
rozdzielać tych wielkości... Tramwaj ma zajebisty moment (bo taka jest charakterystyka
silnika elektrycznego, że od najniższych obrotów ma praktycznie maks. moment obrotowy)
tylko na 400 metrów trudno mu by było z przeciętnym swiftem )