12.06.2006 Fotki z klepania swistaka po spotkaniu z TIR-em

Barti

Samochod ubezpieczylem w wakacje w zeszlym roku bo wtedy
go kupilem...
... dzis liczylem kase ile mnie kosztowaly czesci same +
jeden komplet opon i mi wyszlo 5100zl...
...+ instalacja LPG 1650zl

a czy ktos ci juz kiedys powiedziel ze samochod to skarbonka
i ze pieniedzy ktore wniego wsadziłes to juz raczej nie odzyskasz
ubezpieczyli ci auto na 6000 zł, a teraz juz jego wartosc jest mniejsza. Oni liczy wartosc z dnia dzisiejszego a nie z dnia kiedy go ubezpieczales

SUZUALTO

Samochod ubezpieczylem w wakacje w zeszlym roku bo wtedy
go kupilem...
... dzis liczylem kase ile mnie kosztowaly czesci same +
jeden komplet opon i mi wyszlo 5100zl...
...+ instalacja LPG 1650zl

Ubezpieczalnia na pewno będzie chciała naliczyć amortyzację, bo już prawie 1 rok minął od wyceny. <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" /> Z drugiej strony możesz doliczyć do wartości samochodu koszt modernizacji i ulepszeń, które dokonałeś, choć na pewno będą chcieli przeszacować ich kwotę od dnia zakupu lub zainstalowania do dnia wypadku. <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Barti

Ubezpieczalnia na pewno będzie chciała naliczyć
amortyzację, bo już prawie 1 rok minął od wyceny.
Z drugiej strony możesz doliczyć do wartości
samochodu koszt modernizacji i ulepszeń, które
dokonałeś, choć na pewno będą chcieli przeszacować
ich kwotę od dnia zakupu lub zainstalowania do dnia
wypadku.

wiesz co, ja tez mialem problem z ubezpieczalnia
ubezpieczyli mi GTi na chyba 8 tys ( 6 tys auto + 2 tys za instalcje Lpg). To był moj bład ze tak zrobiłem, dzieki temu zaplacilem wieksza skladke. A jak przyszło co do czego jak byla stłuczka, to i tak wyliczili mi od mniejszej wartosci, bo powiedzieli ze teraz juz jest mniejsza wartosc tego auta. NIkogo nie interesowało, ze mam nowe opony i czy inna bzdety. Autotax prawde ci powie i oni sie tego trzymaja. Ze tak sa błedy i sa 2 rozne cenniki to juz inna sprawa

Wolverine

wiesz co, ja tez mialem problem z ubezpieczalnia
ubezpieczyli mi GTi na chyba 8 tys ( 6 tys auto + 2 tys za instalcje Lpg). To był moj bład ze
tak zrobiłem, dzieki temu zaplacilem wieksza skladke. A jak przyszło co do czego jak byla
stłuczka, to i tak wyliczili mi od mniejszej wartosci, bo powiedzieli ze teraz juz jest
mniejsza wartosc tego auta. NIkogo nie interesowało, ze mam nowe opony i czy inna bzdety.
Autotax prawde ci powie i oni sie tego trzymaja. Ze tak sa błedy i sa 2 rozne cenniki to
juz inna sprawa

Moge to tylko potwierdzic... 2 razy juz tak mialem...

MKV

Rozumiem ze trohce stracil na wartosci ale nie polowe !!!
Jesli w sierpniu zeslego roku wycenili go na 6000zl to jakim cudem teraz wart jest 3100zl ??!!

bartek

Rozumiem ze trohce stracil na wartosci ale nie polowe
!!!
Jesli w sierpniu zeslego roku wycenili go na 6000zl to
jakim cudem teraz wart jest 3100zl ??!!

a niech napiszą skąd wzieli taką wartość,podjedź i poproś by Ci pokazali.

jak robią problemy to odstaw auto do aso na naprawę <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

teraz dość ciężko zarobić na stłuczce.

SUZUALTO

wiesz co, ja tez mialem problem z ubezpieczalnia
ubezpieczyli mi GTi na chyba 8 tys ( 6 tys auto + 2 tys
za instalcje Lpg). To był moj bład ze tak zrobiłem,
dzieki temu zaplacilem wieksza skladke.

Jeśli w Autotaxie cena była niższa niż Ci ubezpieczyli samochód, to <img src="/images/graemlins/pad.gif" alt="" /> Dałeś się <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> agentowi. <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" /> Oni tak robią niestety. Bezczelnie kłamią, że odszkodowanie będzie liczone od sumy ubezpieczenia. Trzeba samemu wszystko sprawdzać.

A jak

przyszło co do czego jak byla stłuczka, to i tak
wyliczili mi od mniejszej wartosci, bo powiedzieli
ze teraz juz jest mniejsza wartosc tego auta.
NIkogo nie interesowało, ze mam nowe opony i czy
inna bzdety.

A wykłócałeś się z nimi? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Autotax prawde ci powie i oni sie tego

trzymaja. Ze tak sa błedy i sa 2 rozne cenniki to
juz inna sprawa

I to niestety jest słuszne podsumowanie naszej dyskusji. <img src="/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

MKV

A co z realnymi cenami rynkowymi??
Znajdz mi Swifta GTi z 91 roku w bardzo dobrym stanie (teraz na taki oceniam mojego bo juz wszystko ma zrobione) z instalacja LPG za 3800zl....

MKV

A tak swoja droga... moze mozna prywatnie wynajac rzeczoznawce na wycene wartosci samochodu i podwazyc ich wycene ??????

SUZUALTO

A co z realnymi cenami rynkowymi??
Znajdz mi Swifta GTi z 91 roku w bardzo dobrym stanie
(teraz na taki oceniam mojego bo juz wszystko ma
zrobione) z instalacja LPG za 3800zl....

Powinno się uwzględniać takowe. <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />
Ale to już raczej sprawa na maglowanie biegłego przed sądem. <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

MKV

Dzwonilem do ojca bo on dizs to zalatwial troche (wkoncu na niego zarejestrowalem samochod a ja wspolwlasiccielem jestem... nizsze OC itp wkoncu) i sie okazalo ze babka z Warty mnie wczoraj oklamala!!
Naprawe wyliczyli podobno nie na 4000 a na 7900zl !! Ciekawe za co ??
Poza tym instalacje LPG policzykli jako "instalacje mieszalnikowa" a takie jzu za 900zl mozna zalozyc a ta kosztowala 1650zl, poza tym z wyposazenia dodatkowego napewno wiem ze nie policzyli szyberachu i alufelg... a to na pewno zwieksa wartosc.. .zastanawiam sie czy jesli juz sie liczy Swifta GTi (i wliczaja tam kubelki itp) to chyba ospojlerowanie wraz z progami tez sie wlicza w wyposazenie dodatkewe ????

SUZUALTO

Dzwonilem do ojca bo on dizs to zalatwial troche (wkoncu
na niego zarejestrowalem samochod a ja
wspolwlasiccielem jestem... nizsze OC itp wkoncu) i
sie okazalo ze babka z Warty mnie wczoraj
oklamala!!
Naprawe wyliczyli podobno nie na 4000 a na 7900zl !!
Ciekawe za co ??

To znaczy, wyliczyli Ci tak wartość samochodu, czy wartość szkody? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

varan

A tak swoja droga... moze mozna prywatnie wynajac rzeczoznawce na wycene wartosci samochodu i
podwazyc ich wycene ??????

Jak mi rozwalili Matiziaka to tak robiłem ale nic nie dało się wydębić. Możesz wziąść prywatnie rzeczoznawcę z PZMotu. Koszt tak "na twarz" to 50zł a jak chcesz mieć wycenę ze stęplem to chyba z 250 kosztowło.
Pogadaj z gościem, zrobi ci tą analizę i wyjdzie czy warto za stępel płacić.
P.S. Nie ubezpieczaj nic w PZU! To sk........... <img src="/images/graemlins/czerwona.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" />
Pzdr

MKV

Ja akurat jestem ubezpieczony w Tryg-u ... ale to idzie z OC goscia ubezpieczonego w Warcie.

Szkode wyliczyli na 7900 a wartosc samochodu na 3800... chca wyplacic 3250 a wrak na 550zl wycenili....

varan

Ja akurat jestem ubezpieczony w Tryg-u ... ale to idzie z OC goscia ubezpieczonego w Warcie.
Szkode wyliczyli na 7900 a wartosc samochodu na 3800... chca wyplacic 3250 a wrak na 550zl
wycenili....

Widzisz mi auto (przed wypadkiem) wycenili na 9200 (Matiz). Potem wraka wycenili na 3500 (dawali mi za niego 1500, w końcu po 3 miechach udało mi się za 2000 sprzedać no bo więcej nie był warty) i dali 5700. Walczyłęm ze 4 miechy i wziąłem tą kasę w końcu z własnego ac. A najlepsze że policja stwierdziała ewidentną winę sprawcy (nie mnie) i sąd (w styczniu 4 miesiące po wypadku odbyła się niejawna <img src="/images/graemlins/czerwona.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/czerwona.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/czerwona.gif" alt="" /> rozprawa sądowa i w marcu wywalczyłem prawomocny wyrok potwierdzający winę sprawcy). Dziś mamy 6.06.2006 (9 miesięcy od wypadku) a ja mam nadal zwyżkę 200%!!! (słownie dwieście procent) na ac i jeszcze min 3 miechy tak będzie aż to j...... <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />PZU dogada się lub nie z Wartą (ubezpieczyciel sprawcy).
Jak bym nie miał ac to byłbym dalej w dupie bez kasy i bez samochodu. No a dzięki tej zwyżce teraz ac nie wykupiłem (4000zł na auto warte 6000) więc jak ktoś wjedzie w mój samochód i będzie jeszcze żywy to sprzedam jego organy aby wyrównać straty <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Pozdro i życzę powodzenia!!!
Może tobie się uda wygrać z tymi k.....

Barti

Ja akurat jestem ubezpieczony w Tryg-u ... ale to idzie
z OC goscia ubezpieczonego w Warcie.
Szkode wyliczyli na 7900 a wartosc samochodu na 3800...
chca wyplacic 3250 a wrak na 550zl wycenili....

wiesz co, ja w 2004 roku mialem szkode. pana wjechala w moje auto. Auto bylo wtedy ubezpieczone na 8000 zł. Wycena naprawy wyszła ponad 10 000 zł. Ale wypacili mi w jakis sposob nie cale 4000 zł. Warsztat za tyle zrobił. Bylo to robione bezgotówkow. Wtedy tez mi przyznali auto do kasacji i placili za wrak. Wiec widzisza jak to jest z nimi. Jest coraz gorzej

MKV

No i wkoncu zobaczylem co tam mi WARTA wypisala jako uszkodzenia itp:
Marka: Suzuki
Model: Swift GTi kat.
Wersja: GTi
Rok produkcji: 1992 (mam 1991)

Wiposazenie standardowe:
1. Fotele sportowe
2. Katalizator (puszka w sumie zostala <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )
3. Lusterka zewnetrzne podgrzewane i regulowane elektrycznie (a to ciekawostka z tym podgrzewaniem <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />)
4. Obrotomierz
5. Siedzenia tylne dzielone
6. Szyby przednie regulowane elektrycznie (tylko prawa i to zewnetrznym silnikiem... lewa reczna)
7. Szyby przyciemniane (chyba im chodzilo o to przyciemnienie co w GTi na obrzezach szyb ejst)
8. Wycieraczka szyby tylniej ze spryskiwaczem
9. Zaglowki foteli przednich (a to Ci jakis nowy patent w kubelkach <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> )

Wyposazenie dodatkowe:
1. Instalacja gazowa mieszalnikowa (763zl!! po 10 miesiacach instalacji za 1650zl!!)
2. Zamek centralny (a to to nie wiem skad na to wpadli bo ja nie mam) <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> (26zl)

Zapomnieli dodac jesli juz tak to rozliczaja:
1. Skorzana sportowa kierownica MOMO
2. Ospojlerowanie kompletne samochodu (czyli seryjne to co ma GTi)
3. Alufelgi !!!!
4. Szyberdach

WYCENA:
1. Wartosc pojazdu w stanie nieuszkodzonym wg stanu na dzien szkody (Wr) 3800zl !!!!!!!
2. Wartosc pojazdu w stanie uszkodzonym wg stanu na dzien ustalaniaa wysokosci szkody (Wpu) 550zl!!!!)
3. Wysokosc szkody w pojezdzie (Wr - Wpu) 3250zl!!!!
4. SZACUNKOWY KOSZT NAPRAWY POJAZDU 7906zl !!!!!!!!!!!!!!!!

A oto co w tych czesciach do wymiany wymienili:
drzwi L, podn szyb ele L, klamka zewnetrzna drzwi L, zamek drzwi L, listwa wneki z L, listwa progu prze L, uszcz apoil prog T L, uszcz spoil prog P L, napis L, prog drzwi Z L, L slupek B wewn, sciana L T
Elementy wymagajace lakierowania:
drzwi L, belka prog L, spoiler progowy T L, sciana L T

Wartosc okreslono na podstawie:
1. notowan rynkowych z katalogu "Pojazdy samochodowe - wartosci rynkowe V-2006)
2. korekt majacych wplyw na wartosc pojazdu
3. analizy zbywalnosci pojazdu uszkodzonego

Jak widzicie wpisali spoilery w liscie czesci do wymiany ale nie ma ich na liscie wyposazenia standardowego <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Co o tym myslicie ?? Jest sznsa zeby podwazyc ich wycene chociazby tymi paroma brakujacymi "detalami" ?? Zawsze to chyba by z kilkaset zloty podnioslo wartosc samochodu... a poza tym chcialbym wiedziec od jakiej kwoty oni licza wartosc instalacji gazowej... bo hcyba od najtanszej mieszalnikowej za 900zl a nie za 1650zl :[

wrenio

3. Wysokosc szkody w pojezdzie (Wr - Wpu) 3250zl!!!!
4. SZACUNKOWY KOSZT NAPRAWY POJAZDU 7906zl !!!!!!!!!!!!!!!!

To ile dostaniesz? To pierwsze czy drugie? (znaczy trzecie czy czwarte <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />)

MKV

To ile dostaniesz? To pierwsze czy drugie? (znaczy trzecie czy czwarte )
Chca mi dac 3250zl... a ja pisze odwolanie od wyceny bo paru rzeczy nie uwzglednili w wyposazeniu

sholek

Chca mi dac 3250zl... a ja pisze odwolanie od wyceny bo paru rzeczy nie uwzglednili w
wyposazeniu
[color:"blue"]

Prawnicy i rzecznik ubezpieczonych: PZU łamie prawo, wyliczając poszkodowanym kierowcom odszkodowania z OC według cen tanich zamienników, a nie części oryginalnych. Czy będzie lawina pozwów?

Wieczór, mokro, liście na drodze... Nagle pisk, potem huk i złowroga cisza. We wstecznym lusterku srebrny lanos tkwi przyklejony do zderzaka toyoty. Pada kilka męskich słów. Morderczy instynkt łagodnieje na widok zatroskanej kobiety, kierowcy lanosa. Rzut oka: poszedł zderzak i tylne lampy. Zwykła stłuczka. Banalna historia. Teoretycznie.

Kilka tygodni później PZU wyceniło szkody, proponując kierowcy toyoty 1990,76 zł odszkodowania. Zaskoczenie, bo rzeczoznawca, pracujący dla kilku innych firm ubezpieczeniowych, te same szkody wycenił na 3340,68 zł. Czyżby pomyłka?

Raczej nie... Różnice w kosztorysach tej samej szkody wykonanych przez PZU i pozostałych ubezpieczycieli mogą sięgać 50 procent, a nawet więcej. Niedawno miałem klienta, któremu Centrum Likwidacji Szkód PZU z Łodzi wyliczyło odszkodowanie za rozbitego nissana na 8652 zł. Nam wyszło prawie cztery razy więcej, bo 26 900 zł! - twierdzi Piotr Korobczuk, rzeczoznawca samochodowy z łódzkiego oddziału Stowarzyszenia Auto-Consulting, który współpracuje m.in. z Link4 i Benefią.

Tak na chłopski rozum: przecież odszkodowanie za to samo nie może się różnić aż tak bardzo w kilku firmach. Dla pewności pytamy w jednym z serwisów Toyoty w Warszawie: czy za 2000 zł z odszkodowania wymienimy tylny zderzak i dwie lampy w toyocie avensis?

Chyba w rowerze! - żartuje pracownik serwisu. I podaje ceny: - Nowy zderzak - 700 zł, w nim sensor parkowania - 420 zł, i dwie lampy. Do tego koszt lakierowania i materiałów - jakieś 1300 zł, robocizna - znów 300 zł. A do wszystkiego 22 procent podatku VAT. Wyjdzie grubo powyżej 2000 zł... - wylicza. Dlaczego?

Monex

Niektóre firmy ubezpieczeniowe zaniżają wartość wypłacanych odszkodowań. A wszystko z powodu dwóch programów komputerowych, wyliczających wartość szkód i sumy odszkodowań. Jeden z nich zaniża odszkodowania - tłumaczy Adrian Szklorz z Fundacji Upowszechniania Kultury Prawnej i Technicznej z Katowic. Śmiała teza. I mocne słowa.

Chodzi o Eurotax, a właściwie nakładkę na ten program o nazwie Monex, która nie tyle zaniża, co raczej kalkuluje po swojemu. - Monex - w przeciwieństwie do Audateksu czy Eurotaksu - uwzględnia ceny tańszych, bo tzw. alternatywnych części. Nie są oryginalne, ale o "porównywalnej jakości". Na razie to pierwszy taki program w Polsce... - mówi Piotr Paczuski, prezes EurotaxGlass's, producenta nakładki. Właśnie tańsze części powodują tak kolosalne różnice w kosztorysach i wypłacanych odszkodowaniach.

Ale to już nie nasza wina... Dostarczamy narzędzie i nie ponosimy odpowiedzialności, czy, kto i jak z niego korzysta - dodaje Paczuski. I ma rację, bo nikt z Moneksu nie musi korzystać.
PZU w obliczeniach wysokości odszkodowania przyjęło zasadę, że w naprawach samochodów, których wiek nie przekracza trzech lat, można stosować części oryginalne. Później zaś wybiera tańsze z dwóch rozwiązań: albo cenę nowych części mnoży przez współczynnik, wynikający z wieku samochodu albo też wylicza odszkodowanie na podstawie instalowania - jeśli to możliwe - części alternatywnych (czyli mniej drogich zamienników) - precyzuje Piotr Korobczuk.

O tym właśnie mechanizmie tworzenia sumy odszkodowania wspomniała już "Rzeczpospolita", dzieląc się wątpliwościami, czy stosowanie takiej procedury odszkodowawczej w przypadku ponadtrzyletnich aut nie narusza interesu ubezpieczonych.

Od 6 miesięcy Monex stosują wszystkie inspektoraty PZU. Niewiele firm jest chętnych, by go pożytkować. Trochę dziwne, bo skoro największy ubezpieczyciel dostrzegł jego zalety, no to trudno o lepszą rekomendację.

Konkurencja zaspała?

W tej branży?! Tu wszyscy o sobie wiedzą wszystko. Kiedy w PZU kupią zielone długopisy, to wszyscy inni też takie kupują. Problem w czym innym. Z Moneksem jest taki kłopot, że nie wiadomo do końca, czy sposób, w jaki sporządza kosztorysy, jest zgodny z prawem. Na dwoje babka wróżyła, więc wszyscy czekają, która to babka ma rację. My go na razie tylko testujemy - ujawnia pracownik jednego z inspektoratów TUiR Warta.

Po nitce do kłębka. Zapytaliśmy prawników, co sądzą o tej sprawie. Ich zdaniem, PZU łamie prawo, wyliczając poszkodowanym odszkodowania z wykorzystaniem cen tanich zamienników, a nie części oryginalnych. Łamie je podwójnie, bo do wielu odszkodowań nie dolicza podatku VAT. Czyli sugerują, że PZU zaniża odszkodowania z polis OC. Poważne oskarżenie. Ale i twarde argumenty.

Argumenty PZU...

Państwowy Zakład Ubezpieczeń odpiera atak. Początkowo nie chce się nawet przyznać, że z Moneksu korzysta. - Jak wyliczamy odszkodowania, jest naszym know-how i stanowi tajemnicę firmy - twierdzi Tomasz Fill, rzecznik Grupy PZU. Mniejsza o to. My ją i tak znamy - od rzeczoznawców, którzy pracują dla PZU. A co z opinią prawników? Czy zarzut o zaniżaniu odszkodowań jest wyssany z palca?

PZU nie widzi nic złego w zastępowaniu oryginalnych części ich zamiennikami. Co więcej: reklamuje to jako działanie na korzyść klienta.

"Podstawę prawną stosowania przy ustaleniu odszkodowania cen części alternatywnych stanowi rozporządzenie Rady Ministrów z 28 stycznia 2003 r. oraz kodeks cywilny. Z rozporządzenia wynika m.in. brak ograniczeń w stosowaniu części alternatywnych w naprawach prowadzonych w ASO (autoryzowane stacje obsługi - przyp. red.). Rozporządzenie to weszło w życie 1 maja 2004 roku i jest odzwierciedleniem przepisów rozporządzenia KE 1400/2002, zwanego GVO lub Bloch Exemption Regulation. Rozszerza ono pojęcie części "oryginalnych", stosowane dotychczas wyłącznie dla części sygnowanych znakiem producenta pojazdu oraz wprowadza pojęcie "części zamiennych o porównywalnej jakości".

Od 1 listopada 2004 r. części takie mogą być wykorzystywane również przy naprawach w ASO. Dzięki temu możliwe jest obniżenie kosztów napraw powypadkowych przy zachowaniu dotychczasowego poziomu jakości - twierdzi Tomasz Tarkowski, w PZU zastępca dyrektora ds. likwidacji szkód. Stanowisko PZU popiera Polska Izba Ubezpieczeń.

PZU wskazuje również na kilka artykułów k.c., które - zdaniem firmy - świadczą na jej korzyść: "Z art. 363 par. 1 k.c. wynika, że w razie uszkodzenia rzeczy w stopniu umożliwiającym przywrócenie jej do stanu poprzedniego, osoba odpowiedzialna za szkodę zobowiązana jest zwrócić poszkodowanemu niezbędne i ekonomicznie uzasadnione koszty naprawy pojazdu, ustalone według cen występujących na lokalnym rynku. Skoro wysokość odszkodowania powinna obejmować niezbędne, ekonomicznie uzasadnione wydatki, to oznacza to, że naprawa powinna zostać dokonana w sposób racjonalny z najmniejszym nakładem sił i kosztów. Zatem jeżeli na lokalnym rynku są dostępne części o porównywalnych parametrach użytkowych i estetycznych, lecz o znacząco różnych cenach, to użycie do naprawy części najdroższych nie może zostać uznane za ekonomicznie uzasadnione, chyba że przemawiają za tym okoliczności związane z ochroną interesów poszkodowanego" - twierdzi Tarkowski.

W jego opinii w kodeksie cywilnym nie ma przepisów nakazujących, ażeby firmy ubezpieczeniowe pokrywały koszty napraw, w których stosowano wyłącznie najdroższe dostępne na rynku części zamienne.

Prawnicy PZU zwracają uwagę również na art. 354 par. 2 k.c.: o obowiązku współpracy poszkodowanego przy naprawie szkody.

Jeżeli poszkodowany ma wpływ na wybór części zamiennych użytych do naprawy, oznacza to, że jest w tym zakresie zobowiązany do lojalnego zachowania wobec zakładu ubezpieczeń, a więc do racjonalizacji kosztów - komentuje ten przepis Tarkowski. Tego samego zdania jest Polska Izba Ubezpieczeń.

...bulwersują prawników

Argumenty PZU bulwersują, a niekiedy wręcz śmieszą prawników. Wspiera ich rzecznik ubezpieczonych. Ich zdaniem, PZU niemalże z ułańską fantazją interpretuje przepisy na swoją korzyść - kosztem poszkodowanych.

Zapytaliśmy rzecznika ubezpieczonych o samą kwestię części oryginalnych i nieoryginalnych wynikającą - zdaniem PZU - ze wspomnianego rozporządzenia.

"Rzecznik ubezpieczonych zwraca uwagę na odmienne wypowiedzi ekspertów, którzy są zdania, że nie mogą certyfikować czy rekomendować zamienników klientom, co wynika z faktu, że materiały, z którego zostały wykonane nie są identyczne z oryginalnymi, a to może mieć niekorzystny wpływ na bezpieczeństwo jazdy. Podobne stanowisko zajęli przedstawiciele zakładów ubezpieczeniowych w Niemczech. Rzecznik zwraca uwagę także na problem badania kontroli jakości takich części. Przeciwnicy powoływania się przez zakłady ubezpieczeniowe na GVO twierdzą, iż zakłady ubezpieczeń niewłaściwie zinterpretowały idee wolnego rynku, na którym klient podejmuje swobodną decyzję o wyborze części" - twierdzi Krystyna Krawczyk z biura RU.

Prawnicy są bardziej dosadni. Dziwią się, że PZU w ogóle podpiera się tym przepisem, bo - ich zdaniem - nie ma ono nic wspólnego z całą sprawą: - Rozporządzenie, na które powołuje się PZU, w żaden sposób nie normuje sposobu naprawiania szkód ubezpieczeniowych. Jego ideą była m.in. liberalizacja obrotu częściami w ASO. Nawet jeżeli ASO mają prawo korzystać z części nieoryginalnych, nie zmienia to faktu, że auto naprawione przy użyciu takich części - nawet przy założeniu, że jakością nie odbiegają od części oryginalnych - może być mniej warte przy późniejszej odsprzedaży. A tak na marginesie: dziwi mnie, że - zgodnie z tym rozporządzeniem - o jakości części "o porównywalnej jakości" ma decydować ich producent - zauważa adwokat Marek Kochaniak, specjalizujący się w sprawach komunikacyjnych.

Coś w tym jest... Weźmy taki przykład: dwa identyczne mercedesy - tyle że w jednym połowa to części "o porównywalnej jakości", a w drugim - wszystkie oryginalne. Który ma większą wartość rynkową?

Obawiam się, że ten drugi, podobnie zresztą jak w przypadku samochodów bezwypadkowych i powypadkowych - na oko różnicy żadnej, ale w cenie spora. Dajmy na to: opel czy fiat są warte tyle, ile części użyte do ich produkcji - twierdzi właściciel komisu samochodowego w Warszawie.

To nie tak!

Nie tylko powoływanie się przez PZU na rozporządzenie Rady Ministrów z 28 stycznia 2003 r. budzi zdziwienie prawników. Chodzi też o interpretację wymienionych przez PZU artykułów kodeksu cywilnego. Artykuł 363 par. 1 k.c. stanowi, że: "Naprawienie szkody powinno nastąpić, według wyboru poszkodowanego, bądź przez przywrócenie stanu poprzedniego, bądź przez zapłatę odpowiedniej sumy pieniężnej. Jednakże gdyby przywrócenie stanu poprzedniego było niemożliwe albo gdyby pociągało za sobą dla zobowiązanego nadmierne trudności lub koszty, roszczenie poszkodowanego ogranicza się do świadczenia w pieniądzu".

Konia z rzędem temu, kto doszuka się w nim sformułowania typu: "ekonomicznie uzasadnione koszty napraw" czy "naprawa powinna zostać dokonana z najmniejszym nakładem sił i kosztów". A - według PZU - to właśnie wynika z tego przepisu.

Interpretacja tego artykułu to kompilacja paragrafu z k.c. z orzeczeniem SN. Nawet jeżeli PZU chciałoby się jednak powoływać na art. 363 - nie ma racji. Trzeba pamiętać, że odszkodowanie należne poszkodowanemu powinno zapewnić mu przywrócenie uszkodzonego pojazdu do stanu poprzedniego, a więc sprzed wypadku. Jeżeli zatem stan taki można przywrócić w ramach naprawy z użyciem jedynie części zamiennych, no to koszty takiej naprawy są należne poszkodowanemu z tytułu naprawy - twierdzi adwokat Michał Kochaniak. Logiczne, bo tak na chłopski rozum: dłużnik nie może decydować, jaki ma dług wobec wierzyciela. Podobnego zdania są inni prawnicy: - PZU nie może jednostronnie obniżać kosztów szkody. Kodeks cywilny wskazuje, że naprawienie szkody winno nastąpić według wyboru poszkodowanego, przez przywrócenie stanu poprzedniego bądź przez zapłatę odpowiedniej sumy pieniężnej, co wynika właśnie z artykułu 363 paragraf 1 k.c. Poza tym - decyzja o tym, jak naprawić szkodę, nie należy tylko i wyłącznie do ubezpieczyciela, lecz jest przedmiotem porozumienia między obiema stronami, co oznacza, że narzucanie cen klientowi jest niedopuszczalne. Tak samo jak określenie, że za takie pieniądze możemy naprawić szkodę, a za takie już nie. Szkoda musi być naprawiona bez względu na koszty - pod warunkiem że nie przekroczy wartości samochodu, a naprawa jest technicznie możliwa. Taki sens ma art. 363 i 385 k.c. Moim zdaniem, narzucanie własnych cen na części służące do naprawy szkody komunikacyjnej jest wymysłem jedynie PZU. To ma zresztą odzwierciedlenie w orzecznictwie sądów, w których PZU przegrywa sprawy z tego tytułu - twierdzi mecenas Andrzej Piotrowski z kancelarii adwokackiej Piotrowski, Stepułajtys, Łazowski, specjalizującej się w sprawach komunikacyjnych.

W sporze z PZU prawnicy są uzbrojeni po zęby. Przytaczają na przykład treść orzeczenia SN (III CZP 32/03): "Pozwany ubezpieczyciel nie może ingerować w wysokość kosztów naprawy pojazdu, które zostały faktycznie poniesione, nawet gdyby były one wyższe niż przeciętne stawki stosowane przez pozwanego (ubezpieczyciela) przy tzw. likwidacji szkód komunikacyjnych".

Kolejny argument to orzeczenie SN z 25 kwietnia 2002 (I CKN 1466/99), z którego wynika, że poszkodowany - kupując części samochodowe - nie ma obowiązku szukać sprzedawcy oferującego je najtaniej.

Prawników popiera rzecznik ubezpieczonych. Według niego art. 361 k.c. nakłada na ubezpieczyciela obowiązek pokrycia kosztów naprawy - czyli wszelkich wydatków poniesionych "w celu przywrócenia uszkodzonego pojazdu do poprzedniego stanu" - nawet, jeżeli wymaga to użycia części oryginalnych. "Potwierdza to zarówno orzecznictwo jak i poglądy doktrynalne" - sumuje rzecznik.

Równie kontrowersyjne, zdaniem prawników, pozostaje rozumienie drugiego z przepisów k.c. (art. 354 par. 2), którym Państwowy Zakład Ubezpieczeń uzasadnia "obowiązek współpracy poszkodowanego przy naprawie szkody". - PZU niewłaściwie interpretuje pojęcie takiej współpracy. Owszem, powinna być, ale nie może polegać na tym, że ubezpieczyciel wymaga od poszkodowanego rezygnacji z przysługujących mu uprawnień do przywrócenia stanu poprzedniego i narażania się na ryzyko obniżenia wartości rynkowej swego pojazdu - twierdzi Michał Kochaniak.

Wokół VAT

Ale nie wszystko, co twierdzi PZU, wzbudza kontrowersje prawników. Sposób, w jaki firma podchodzi do kwestii doliczania podatku VAT do odszkodowań, wzbudza wręcz śmiech. Oczywiście nie klientów, lecz znawców ustawy o podatku VAT.

"PZU wypłaca odszkodowanie z uwzględnieniem podatku VAT wyłącznie w przypadku, gdy poszkodowany przedłoży faktury VAT, dokumentujące faktycznie poniesione koszty. Uzasadnienie takiego stanowiska znajduje potwierdzenie w generalnej zasadzie adekwatności szkody i świadczenia zmierzającego do naprawienia szkody" - argumentuje Tomasz Tarkowski.

Słowem: nie masz faktury, zapomnij o VAT. Tymczasem... - Podatek VAT stanowi składnik ceny i powinien być doliczany do kwoty odszkodowania - twierdzi mecenas Artur Urbisiak, przywołując orzeczenie SN IV CKN 387/01 (miernikiem wysokości szkody ustalonej według kosztów naprawy jest cena części zamiennych i usług obejmująca podatek VAT) oraz nowelizację ustawy o działalności ubezpieczeniowej z 22 maja 2003 r (DzU nr 124, poz. 1151 art. 17a: zakład ubezpieczeniowy jest zobowiązany uwzględnić w odszkodowaniu podatek VAT).

Skomplikujmy nieco sprawę: a co w przypadku, gdy Kowalski wcale nie ma zamiaru naprawiać swego malucha?

"Obowiązek naprawienia szkody ze strony zakładu ubezpieczeniowego nie może w żadnym przypadku być uzależniany od faktu dokonania naprawy czy też jej sposobu i kosztów. Dlatego niezależnie od tego, czy poszkodowany zamierza czy nie naprawić samochód, zakład ubezpieczeń jest zobowiązany do wypłaty odszkodowania wraz z podatkiem VAT" - stoi czarno na białym w piśmie rzecznika ubezpieczonych do naszej redakcji.

Zapomnijmy na chwilę o całym sporze i wysilmy się na szczerość: przecież i tak połowa kierowców łata i klepie swoje samochody tam, gdzie najtaniej, a części kupuje z nie zawsze legalnych źródeł, gdzie VAT oznacza markę akumulatorów, a nie podatek.

Wie to również PZU, czyniąc z tej wiedzy oficjalne stanowisko. "W większości przypadków kwota netto wynikająca z kosztorysowego rozliczenia szkody jest wystarczająca do przywrócenia pojazdu do stanu sprzed szkody, a niekiedy nawet przekracza rzeczywisty koszt naprawy brutto" - czytamy w e-mailu PZU do naszej redakcji.

Takie uzasadnienie wzbudza wśród adwokatów konsternację. I śmiech. - Mnie to akurat nie dziwi, bo od dawna jestem przekonany, że na rozwój szarej strefy napraw wpływ mają właśnie firmy ubezpieczeniowe, które w ten sposób podchodzą do naprawiania szkód: gdzieś w lesie, za połowę ceny - dodaje Piotrowski.

Śmiech przez łzy? Z pewną przesadą można powiedzieć, że na podstawie tego oświadczenia PZU jakiś prokurator z głową na karku mógłby wszcząć postępowanie w sprawie sugerowania klientom naprawy swoich aut w szarej strefie, gdzie zrobią to taniej.

Pozwy

PZU wycenia szkody, opierając się na kontrowersyjnym Moneksie od połowy 2005 roku. Poszkodowanych może więc być tysiące. Czy mają szansę na wygraną w sądzie?

Takie sprawy rzadko kończą się w sądzie. Zazwyczaj udaje nam się je prostować w drodze porozumienia z PZU, które - wobec rzetelnych argumentów - zmienia stanowisko na korzyść klienta - twierdzi Dominika Janek z firmy AdiutorCentrum, zajmującej się dochodzeniem roszczeń komunikacyjnych.

Wiele spraw nie trafia na wokandę także dlatego, że poszkodowani nie wierzą w możliwość wygrania z gigantem. Zdaniem prawników - niesłusznie. Czy w takim razie rozwiąże się worek z pozwami? Zdaniem prawników - i tak, i nie.

Tak, bo coraz częściej gra idzie o duże pieniądze, nie - bo wciąż wiele osób nie wierzy, że może wygrać z dużą firmą. Zrażają ich koszty i czas. Ale... - W tym roku nasza kancelaria wygrała już ponad sto takich spraw. Są prostsze od innych, bo opierają się głównie na ekspertyzie rzeczoznawcy - twierdzi Piotrowski. Dodajmy: który wycenę sporządza według starych zasad.

Jacek Konikowski