Przepisy ruchu drogowego

piter34

Nadal sie nie rozumiemy. Nie chodzi mi o zmiane kierunku podczas wjezdzania, jazdy po rondzie
czy zjezdzania... Spojrz na sprawe calosciowo czyli generalnie przejechanie przez
skrzyzowanie - od momentu gdy dojezdzasz do niego az do momentu gdy jestes juz za
skrzyzowaniem. Patrzac calosciowo zmieniasz kierunek jazdy na ten w lewo. Oczywiscie musisz
zasygnalizowac zjazd z ronda prawym migaczem

Twoim problemem jest to, ze ustawa nie traktuje tego w sposób "całościowy". <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Erde

A co to znaczy?
Czy mogę sygnalizować zmianę kierunku jazdy w wyniku
przejechania przez parking lub stację benzynową?

Parking i stacja benzynowa to nie skrzyzowanie. Rondo - tak <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Erde. Sygnalizujemy zmianę kierunku jazdy lub zmianę
pasa ruchu.

Zgadza sie. I przejechanie przez rondo w lewo jest zmiana kierunku jazdy podobnie jak przejechanie w lewo na zwyklym skrzyzowaniu.

Upierasza się, że sygnalizujemy przed wjazdem na rondo w
przypadku zmiaru skrętu w lewo. Co wtedy
sygnalizujesz?

Ze zamierzasz przez rondo przejechac w lewo <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Wjeżdząjąc na rondo nie zmieniasz kierunku jazdy na "w
lewo". Na rondzie także. Dopiero przy wyjeżdżaniu z
ronda zmieniasz kierunek jazdy na "w prawo".

Nie. Skrecasz w prawo i sygnalizujesz to oczywiscie prawym migaczem, ale generalnie przez skrzyowanie pojacheles w lewo i to jest tak naprawde zmiana kierunku jazdy, ktora powinienes zasygnalizowac przed skrzyzowaniem.

Erde

Twoim problemem jest to, ze ustawa nie traktuje tego w
sposób "całościowy".

Tak wlasnie jest to traktowane. Ty to blednie interpretujesz <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

piter34

Parking i stacja benzynowa to nie skrzyzowanie. Rondo - tak
Zgadza sie. I przejechanie przez rondo w lewo jest zmiana kierunku jazdy podobnie jak
przejechanie w lewo na zwyklym skrzyzowaniu.

Nie. Rondo jest "specyficzne"

Ze zamierzasz przez rondo przejechac w lewo

Ustawa nie mówi, że trzeba to sygnalizować.

Nie. Skrecasz w prawo i sygnalizujesz to oczywiscie prawym migaczem,

ale generalnie przez
skrzyowanie pojacheles w lewo i to jest tak naprawde zmiana kierunku jazdy, ktora
powinienes zasygnalizowac przed skrzyzowaniem.

Nie i nie chce mi się już pisać. <img src="/images/graemlins/sick_.gif" alt="" />

Na koniec zostawiam Ci to:
"Rondo to jakby zespół nastepujacych po sobie skrzyzowań (każdy kolejny wlot oznacza kolejne skrzyżowanie).
Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma sensu. Natomiast włączony prawy kierunkowskaz jest bardzo potrzebny przy opuszczaniu ronda; nalezy go włączyć (prawy) po minięciu przedostatniego wylotu ( wylotu połozonego przed tym, w który zamierzamy wjechać); kierunkowskaz sygnalizuje wówczas zamiar opuszczenia ronda. Jeżeli jednak podczas przejezdżania jezdni wokół wyspy centralnej stosujemy przeplatanie (nie trzymamy się konsekwentnie jednego pasa ruchu), wowczas kierunkowskazem musimy sygnalizować zamiar zmiany pasa ruchu".
Zgodnie z tym na rodzie nie możemy dosłownie 'skręcić w lewo' ( choć tak się mówi), bo to kilka skrzyżowań, a wyjazd jest zawsze na prawo. "
(Zesel J., Kodeks drogowy. Wyciąg dla kierowców, Warszawa 1984, s. 43, 48.)

oraz to:
art.2 ust.10
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;
art.22 ust.5
Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

MOKRY

Nadal sie nie rozumiemy. Nie chodzi mi o zmiane kierunku podczas wjezdzania, jazdy po rondzie
czy zjezdzania... Spojrz na sprawe calosciowo czyli generalnie przejechanie przez
skrzyzowanie - od momentu gdy dojezdzasz do niego az do momentu gdy jestes juz za
skrzyzowaniem. Patrzac calosciowo zmieniasz kierunek jazdy na ten w lewo. Oczywiscie musisz
zasygnalizowac zjazd z ronda prawym migaczem

ależ ja to doskonale rozumiem <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />

tyle tylko że , akurat takie myślenie prowadzi do błędnych wniosków < Ty, essen, jego instruktor;] prawdopodobnie też Twój <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" /> >
bo skoro jest skrzyżowanie i skręcam na nim w lewo to mam włączyć lewy kierunkowskaz <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />
i tak masz zrobić <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> pomijając ronda <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" />

Erde

Nie. Rondo jest "specyficzne"
Ustawa nie mówi, że trzeba to sygnalizować.

Bo w ustawie nie ma sprecyzowanej jazdy przez rondo. Traktuje sie je jak inne skrzyzowania.

Nie i nie chce mi się już pisać.

Mi tez nie.

Na koniec zostawiam Ci to:
"Rondo to jakby zespół nastepujacych po sobie skrzyzowań
(każdy kolejny wlot oznacza kolejne skrzyżowanie).
Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem
na rondo nie ma sensu. Natomiast włączony prawy
kierunkowskaz jest bardzo potrzebny przy
opuszczaniu ronda; nalezy go włączyć (prawy) po
minięciu przedostatniego wylotu ( wylotu połozonego
przed tym, w który zamierzamy wjechać);
kierunkowskaz sygnalizuje wówczas zamiar
opuszczenia ronda. Jeżeli jednak podczas
przejezdżania jezdni wokół wyspy centralnej
stosujemy przeplatanie (nie trzymamy się
konsekwentnie jednego pasa ruchu), wowczas
kierunkowskazem musimy sygnalizować zamiar zmiany
pasa ruchu".
Zgodnie z tym na rodzie nie możemy dosłownie 'skręcić w
lewo' ( choć tak się mówi), bo to kilka skrzyżowań,
a wyjazd jest zawsze na prawo. "
(Zesel J., Kodeks drogowy. Wyciąg dla kierowców,
Warszawa 1984, s. 43, 48.)

Rok 1984, zatem bardzo aktualne... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

oraz to:
art.2 ust.10
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg
mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie,
łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub
rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze;
art.22 ust.5
Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa
ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Z tym sie zgadzam <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> I na koniec podam Ci nieco nowsza interpretacje tych przepisow <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> "Podrecznik kierowcy" wydany przez grupe Image. Opiera sie na najnowszej ustawie "Prawo o ruchu drogowym". Ksiazka powszechnie stosowana w calej Polsce do nauki jazdy. Korzystaja z niej tysiace kursantow i nauczycieli nauki jazdy. Uznawana przez wszystkich egzaminatorow. Dodatkowo grupa Image jest specjalista w zakresie przepisow drogowych, sama organizuje seminaria dotyczace interpretacji przepisow, w tym szczegolnie Ruchu okreznego, o czym mozna przeczytac tutaj.

Podrecznik podaje zasady dotyczace ruchu okreznego, w tym wlasnie co do zajmowania odpowiedniego pasa przed skrzyzowaniem oraz sposob sygnalizowania jazdy przez skrzyzowanie:

Jesli nadal uwazacie inaczej to podajcie do tego podstawy, tak jak ja to wlasnie zrobilem <img src="/images/graemlins/skromny.gif" alt="" /> I moze nieco nowsze niz z 84 roku... Inaczej dyskusja jest bezcelowa bo kazdy bedzie sobie interpretowac jak chce... Dziekuje za uwage <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> EOT <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Oreek

W twojej książce wszystko jest napisane, tylko naucz się czytać ze zrozumieniem...

Erde

W twojej książce wszystko jest napisane, tylko naucz się
czytać ze zrozumieniem...

To powiedz mi czego nie zrozumialem, chetnie poslucham <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Squci

Mam pytanie - rozmawialem o tym z kilkoma osobami i kazdy mowi co innego, co mnie niepokoi, bo
duzo osob jezdzi na fuksa. Jestesmy na rondzie - jada 3 swifty. Swift 3 jedzie z
zewnetrznego pasa (3) prosto, swift 2 jedzie ze srodkowego w prawo (zjezdza po prostu). Czy
jezeli swift 3 uderzy w 2, bo zajedzie mu droge to bedzie wina 2 ?

Będzie wina II, oglądałem ostatnio UWAGA PIRAT, gdzie drogówka kręciła się z kamerą po rondzie i wywnioskowałem, że z ronda można skręcać w prawo tylko z zewnętrznego pasa, reasumując swift II nie może ze środkowego skcić w prawo, powinien wcześniej zmienić pas na zewnętrzy, a poza tym to swift III jest z jego prawej strony.

MOKRY

wszystko co napisałeś wygląda pięknie <img src="/images/graemlins/serduszka.gif" alt="" /> tyle tylko że nie każdy instruktor się z tą książką zgadza <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> (min: w tej kwestii )
dodatkowo sam napisałeś że jest to interpretacja przepisów wg: image

EOT

Erde

wszystko co napisałeś wygląda pięknie tyle tylko że
nie każdy instruktor się z tą książką zgadza (min:
w tej kwestii )

To juz problem instruktora... Moze powienien sie doksztalcic <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

dodatkowo sam napisałeś że jest to interpretacja
przepisów wg: image

Ktory jest specjalista w tej kwestii i interpretuje je we wlasciwy sposob <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Gdyby tak nie bylo to Instytut Ruchu Drogowego i Wojewodzkie Osrodki Ruchu Drogowego nie zapraszalyby specjalistow z grupy Image do wspolpracy i orgazniowania seminariow na ten temat <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

MOKRY

To juz problem instruktora... Moze powienien sie doksztalcic

możesz mi nie wierzyć ale instruktorzy z Gliwickiego lok-u prowadzą kursy dla policji z wrd

Ktory jest specjalista w tej kwestii i interpretuje je we wlasciwy sposob

może interpretuje akurat ten przepis błednie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> jak widać w tej dyskusji zdania są podzielone, a zatem są różne interpretacje <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
wiesz w końcy człowiek z IMAGE też człowiek i sie może pomylić <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Gdyby tak nie bylo
to Instytut Ruchu Drogowego i Wojewodzkie Osrodki Ruchu Drogowego nie zapraszalyby
specjalistow z grupy Image do wspolpracy i orgazniowania seminariow na ten temat

nie twierdze że tak nie jest , ale wyczytałeś to na ich stronie? <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
chłyt małkietingiowiy ? <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

Ty masz Swoja książkę , ja się jeździć uczyłem z wg:mnie najlepszym instruktorem o jakim słyszałem ,
wielokrotnie pytałem o ronda bo miałem z tym problemy w mojej knidze pozaznaczał mi błędy i jakkolwiek nie pamiętam aby w niej było to co Ty zeskanowałeś, to jednak pamietam zasady wjazdu i zjazdu z ronda bo te były kilkakrotnie powtarzane nie tylko przez wykładowce (dyrektora osrodka)ale też podczas jazd <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
tyle z mojej strony <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

Erde

Jak mam byc szczery to powiem ze tez nie wlaczam lewego migacza przed rondem ani w trakcie jazdy po nim bo nie widze w tym wiekszego sensu <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Podalem tylko co sobie przypomnialem i znalazlem na ten temat <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Pewnie sie nigdy nie dowiemy jak jest naprawde bo tak sa konstruowane wszystkie przepisy w Polsce - kazdy interpretuje jak chce <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> Pozdrawiam <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

SAIMONE

Będzie wina II, oglądałem ostatnio UWAGA PIRAT, gdzie
drogówka kręciła się z kamerą po rondzie i
wywnioskowałem, że z ronda można skręcać w prawo
tylko z zewnętrznego pasa, reasumując swift II nie
może ze środkowego skcić w prawo, powinien
wcześniej zmienić pas na zewnętrzy, a poza tym to
swift III jest z jego prawej strony.

Juz ustalilismy, ze wina bedzie 2, ale sa ronda, na ktorych mozna skrecac-zjezdzac ze srodkowego pasa. Takie ronda sa w Polsce, a najlepsze wg mnie jest we Francji wokol Luku Triumfalnego - po 5-6 samochodow na pasie, a zasada jest jedna - zjezdza sie nawet z wewnetrznego, z kierunkowskazem, ale puszcza tych z prawej.

esen

Tak wlasnie jest to traktowane. Ty to blednie interpretujesz

Daj spokoj, oni traktuja rondo jako łuk w lewo ze zjazdami w prawo. Ja traktuje tak jak ustawa, czyli jak skrzyzowanie. Oni uwazaja, ze skrecajac jak to powiedziales "calosciowo" w lewo, zmieniaja kierunek jazdy w prawo, ja uwazam inaczej.

Nie ma sensu tracic czasu.

piter34

Bo w ustawie nie ma sprecyzowanej jazdy przez rondo. Traktuje sie je jak inne skrzyzowania.

Nie. Nie każde skrzyżowanie "ma" ruch okrężny".

Rok 1984, zatem bardzo aktualne...

Przepisy się nie zmieniły w tej materii.

Z tym sie zgadzam I na koniec podam Ci nieco nowsza interpretacje tych przepisow "Podrecznik
kierowcy" wydany przez grupe Image. Opiera sie na najnowszej ustawie "Prawo o ruchu
drogowym". Ksiazka powszechnie stosowana w calej Polsce do nauki jazdy. Korzystaja z niej
tysiace kursantow i nauczycieli nauki jazdy. Uznawana przez wszystkich egzaminatorow.
Dodatkowo grupa Image jest specjalista w zakresie przepisow drogowych, sama organizuje
seminaria dotyczace interpretacji przepisow, w tym szczegolnie Ruchu okreznego, o czym
mozna przeczytac tutaj.

Zadziwiająco zła interpretacja. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Też się uczyłem z tej książki, była rekomendowana/zalecana, ale egzaminatorzy i instruktorzy w MORD jakoś nie podzielają tej interpretacji, którą stosuje grupa Image.

Podrecznik podaje zasady dotyczace ruchu okreznego, w tym wlasnie co do zajmowania odpowiedniego
pasa przed skrzyzowaniem oraz sposob sygnalizowania jazdy przez skrzyzowanie:

Jesli nadal uwazacie inaczej to podajcie do tego podstawy, tak jak ja to wlasnie zrobilem I
moze nieco nowsze niz z 84 roku...

Przepisy się nie zmieniły.
Podstawy zostały podane jako odpowiednie artykuły z ustawy o ruchu drogowym.

Inaczej dyskusja jest bezcelowa bo kazdy bedzie sobie
interpretowac jak chce... Dziekuje za uwage EOT

RED

Dokładnie...jednak pasy są wyznaczone na jezdni (z tego co pamietam) i z wewnetrznego mozna jechac zarówno dalej (prosto) jak i zjechac z ronda (w prawo). Tam trzeba uważać! <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

RED

A gdzie tam miał rację! Nie miał i punto! <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

RED

Zawsze się puszcza tych z prawej... <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Tak zwana zasada "prawej ręki"...nic dodac nic ująć! <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> A że sie tamuje czasem ruch i hamuje sie tych, którzy jadą za nami i nie chca zjechac...cóż! Kto się zna na rzeczy nie bedzie na nas trąbił! <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

RED

Tak...tylko raz przy skrecie w prawo...przy tzw. zjeździe z tego niesczęsnego ronda! <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Kierunek-prawy! <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />