Sonda lambda czteroprzewodowa POMOCY...

flypl

Ja sie tam tyle nie przejmowałem niczym takim Kupiłem
jakąs czteroprzewodową, Marecki266 zatwierdził,
wkręciłem i sonduje.

Mnie się też wydawało to proste. Do pierwszej próby zakupu. Później zaczęły się schody.
W żadnym ze sklepów nie potrafili znaleźć odpowiedniej sondy, więc uderzyłem do NTK (a co?)

NTK:
"Szanowny Panie,

Niestety w naszej ofercie nie posiadamy sondy lambda do Pana samochodu.

Z poważaniem,

NGK SPARK PLUG EUROPE GMBH Sp. z o.o.
Przedstawicielstwo w Polsce"

Mhm, no to luuu do Suzuki Motor Polska, a czemu by nie?

A SMP mi sruuu:
"Panie Grzegorzu,
sondy HO2S-1 i HO2S-2 - stosowane w modelu Swift posiadają obwód sygnałowy
( 2 przewody) oraz obwód grzałki, w celu dobrania właściwego typu sondy
proszę zwrócić się bezpośrednio do dealerów Suzuki.

Z poważaniem,

SMP SD "

Rozmowę z ASO to ja już w tym momencie miałem za sobą, a wyglądała ona mniej więcej tak:
" - Dzień dobry mam Suzuki Swifta z 2002 roku z silnikiem G13BB, chciałbym się dowiedzieć jaką sondę lambda można założyć przed katalizator.

Mamy takie sondy.
Świetnie, a co to są za sondy?
Niech pan przyjedzie to sprawdzimy, bo wie pan, pan może mieć sprawną sondę.
Prosze pana mam niesprawną sondę, bo auto jest po stłuczce i chciałbym się dowiedzieć na jaką ją wymienić.
My robimy naprawy powypadkowe.
??? <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> Auto już jest w naprawie, potrzebuję tylko informacji jaką sondę mam do niego kupić.
Mamy takie sondy, ona kosztuje 850 zł
<img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/wsciekly1.gif" alt="" />"

No przyznaję się wymiękłem <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />

Czy ktokolwiek może mi pomóc??

NaczelnyFilozof

Mnie się też wydawało to proste. Do pierwszej próby zakupu. Później zaczęły się schody.
W żadnym ze sklepów nie potrafili znaleźć odpowiedniej sondy, więc uderzyłem do NTK (a co?)

Fajne opowiadanie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

NTK:
"Szanowny Panie,
Niestety w naszej ofercie nie posiadamy sondy lambda do Pana samochodu.

No własnie chyba NTK mam u siebie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Mamy takie sondy, ona kosztuje 850 zł

ASO Suzuki <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> Oni są Kochani <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" />

MOKRY

Fajne opowiadanie
No własnie chyba NTK mam u siebie
ASO Suzuki Oni są Kochani

<img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />
to sie prawie do beczki smiechu nadaje <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" />
<img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

flypl

Firma NTK produkuje dwa typy uniwersalnych sond czteroprzewodowych :
typ S4CG -> z masą na obudowie
typ S4 -> izolowana obudowa

Która jest do Swifta <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />

Pytani sprzedawcy robią wielkie oczy jak ich zapytać, pytani "fachowcy" twierdzą że to obojętne bo: "na uniwersalnych JC wogóle nic nie pisze i chodzą"
NTK twierdzi że te typy nie są zamienne.

gti

Czy oryginalne sondy są z masą w obudowie, czy izolowane ????

Sondy 1-przewodowe i 3- przewodowe maja mase na obudowie, natomiast 2 i 4 przewodowe na przewodzie (biały przwód badż szary w zależnosci od typu tzn dla sond z wkładem cyrkonywym bo dla sond z wkładem tytanowym to inna bajka)

Sprawdza się toto wypinając wtyczkę i mierząc omomierzem opór (rezystancję) między
sześciokantem (obudowa) a kablem masowym (we wtyczce - biały kabelek).

Prawidłowosc działania sondy mozna sprawdzić testerem, multimetrem badź oscyloskopem

Ostrzeżenie!: Zapewniamy, że uniwersalna sonda NTK jest przeznaczona dla samochodów nie spełniających norm E-OBD" Czy to znaczy że można montować jak auto ma E-OBD i jak ma OBD też? Czy tylko do tych z OBD a z E-OBD już nie?

Norma E-OBD jest europejską modyfikacja normy OBD II (2-giej generacji) Cytując za strona producenta NGK oznacza to, że sondy uniwersalne ze wzgledu na szczególna wrażliwość nie są zalecane do samochodów wyposazonych w system diagnostyki pokładowej OBD

flypl

Sondy 1-przewodowe i 3- przewodowe maja mase na
obudowie, natomiast 2 i 4 przewodowe na przewodzie
(biały przwód badż szary w zależnosci od typu tzn

Prawda, <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> z tym że....
czteroprzewodowe występują z masą izolowaną (masa na przewodzie) oraz masą z przejściem na obudowę. Typ NTK: odpowiednio-> OZA624-E4 / S4 oraz OZA624-E5 / S4CG

Prawidłowosc działania sondy mozna sprawdzić testerem,
multimetrem badź oscyloskopem

<img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />
Mnie nie chodzi o sprawdzenie działania sondy tylko o ustalenie typu. Czy u nas w Swiftach jest ta izolowana czy z przejściem masy na obudowę.

Norma E-OBD jest europejską modyfikacja normy OBD II
(2-giej generacji) Cytując za strona producenta
NGK oznacza to, że sondy uniwersalne ze wzgledu na
szczególna wrażliwość nie są zalecane do samochodów
wyposazonych w system diagnostyki pokładowej OBD

Czyli mogą być stosowane do aut z EOBD (układ z dwiema sondami - przed i po katalizatorze).
Zastanawia mnie w takim razie czemu NTK na tej samej stronie pisze o pełnym pokryciu rynku 5-cioma typami sond, a w pdfie do pobrania (o uniwersalnych) przedstawiają pięęęękny diagram "Diagnozowania sondy w warsztacie" w aucie z systemem..... OBD. <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" />
Pierwszej generacji, jakby co.

Ręce i brzuch mi opadają <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" /> nic, ale to nic już z tego nie rozumiem.
Dzięki za dobre chęci <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />

MateuszCCS

Prawda, z tym że....

(...)

Zmierz sobie (miernikem cyfrowym, a nie zarowka przypadkiem) czy masz przejscie (na kablu w aucie) z przewodu czarnego czy szarego (nie pamietam, ktory jest masowy) do masy - jezeli tak, to bez znaczenia jaka sonde wstawisz. Jezeli nie masz przejscia, to musisz wtedy izolowana.

wnioskuje ze swojej sondy nie masz , ze nie mozesz pomierzyc <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

flypl

(...)
Zmierz sobie (miernikem cyfrowym, a nie zarowka
przypadkiem) czy masz przejscie (na kablu w aucie)
z przewodu czarnego czy szarego (nie pamietam,
ktory jest masowy) do masy - jezeli tak, to bez
znaczenia jaka sonde wstawisz. Jezeli nie masz
przejscia, to musisz wtedy izolowana.
wnioskuje ze swojej sondy nie masz , ze nie mozesz
pomierzyc

<img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> spróbuję.

Spróbowałem. <img src="/images/graemlins/032.gif" alt="" />
Wygląda na to że nie ma przejścia z kabla masowego na blachę, ale...
próba wykonana bez akumulatora, na rozpiętej instalacji elektrycznej -> nie wiem czy miarodajna.

Reasumując, rozumiem że tak czy inaczej można wstawić izolowaną sondę i ma robić?

gti

spróbuję.

Spróbowałem.

Wygląda na to że nie ma przejścia z kabla masowego na blachę, ale...

próba wykonana bez akumulatora, na rozpiętej instalacji elektrycznej -> nie wiem czy miarodajna.

Dokładnie, tak się mierzy rezystancję

Reasumując, rozumiem że tak czy inaczej można wstawić izolowaną sondę i ma robić?

Tak, wstawiwić sondę z izolowaną masą skoro nie ma przejścia " i ma robić " <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" />

MateuszCCS

Reasumując, rozumiem że tak czy inaczej można wstawić
izolowaną sondę i ma robić?

nawet trzeba ... bo taka z masa zwarta do obudowy nie bedzie.

flypl

<img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" />
Dzięki panowie.
Jeszcze jedna sprawa.....

"Ostrzeżenie!: Zapewniamy, że uniwersalna sonda NTK jest przeznaczona dla samochodów nie spełniających norm E-OBD"

Moja Suza ma dokładnie E-OBD. Jak to ostrzeżenie rozumieć? Mogę zakładać czy nie?

MateuszCCS

"Ostrzeżenie!: Zapewniamy, że uniwersalna sonda NTK jest
przeznaczona dla samochodów nie spełniających norm
E-OBD"

za duzo czytasz <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Moja Suza ma dokładnie E-OBD. Jak to ostrzeżenie
rozumieć? Mogę zakładać czy nie?

zakladac, zabezpieczaja sie na wypadek gdyby sie sklad spalin deilkatnie pogorszyl w stosunku do oryginalu.

Marecki266

....bo mnie krew nagła zaleje jak tak dalej pójdzie.
Pytanie do wszystkich mających 4- ro przewodowe sondy lambda (kol. KaziK, kinek), albo mających
wiedzę tajemną o tychże.

Czy oryginalne sondy są z masą w obudowie, czy izolowane ????
Sprawdza się toto wypinając wtyczkę i mierząc omomierzem opór (rezystancję) między
sześciokantem (obudowa) a kablem masowym (we wtyczce - biały kabelek).
Jeśli opór Jeśli opór

A czemu chcesz mierzyć rezystancję przejścia miedzy kablem białym a masą ?
Przewody białe to zwykle obwód grzałki i wcale nie musza ona sie łaczyc z masą (lepiej aby się nie łączyły).
Masę masz na przewodzie szarym a sygnał - na czarnym.
W starszych wersjach Swifta były stosowane sondy jednoprzewodowe - bez grzałki i z "umasieniem" na silniku.

Pozdrawiam !

flypl

A czemu chcesz mierzyć rezystancję przejścia miedzy
kablem białym a masą ?
Przewody białe to zwykle obwód grzałki i wcale nie musza
ona sie łaczyc z masą (lepiej aby się nie łączyły).
Masę masz na przewodzie szarym a sygnał - na czarnym.
W starszych wersjach Swifta były stosowane sondy
jednoprzewodowe - bez grzałki i z "umasieniem" na
silniku.
Pozdrawiam !

Ponieważ, gdyż..... w mkV z 2002 (takiego mam) orginalna sonda Denso jest czteroprzewodowa, o kolorach kabli:

2x czarny, (jak wyczytałem w ulotce NTK -> grzałka)
niebieski, (sygnał)
biały. (masa)

No i właśnie dlatego mam zgryz, że wcześniejsze sondy były z masą na blasze, ale..... w sumie wszystkie jednoprzewodowe tak mają bo nie ma innej możliwości.

Marecki266

Ponieważ, gdyż..... w mkV z 2002 (takiego mam) orginalna sonda Denso jest czteroprzewodowa, o
kolorach kabli:

2x czarny, (jak wyczytałem w ulotce NTK -- niebieski, (sygnał)

biały. (masa)
No i właśnie dlatego mam zgryz, że wcześniejsze sondy były z masą na blasze, ale..... w sumie
wszystkie jednoprzewodowe tak mają bo nie ma innej możliwości.

OK, teraz wszystko jasne.
Jeśli sonda jest 4-przewodowa to nie ma co liczyć na to aby masa czujnika była połączona z częścią metalową.

gti

Dzięki panowie.
Jeszcze jedna sprawa.....
"Ostrzeżenie!: Zapewniamy, że uniwersalna sonda NTK jest przeznaczona dla samochodów nie
spełniających norm E-OBD"
Moja Suza ma dokładnie E-OBD. Jak to ostrzeżenie rozumieć? Mogę zakładać czy nie?

Dla aut z E-OBD powinny byc 2 sondy: 1 przed katalizatorem na kolektorze wydechowym (to tak która nie spełnia normy E-OBD ale spełnia OBD1)a druga za katalizatorem (ta która spełnia E-OBD)
A przejscie na mase to nalezy sparawdzac miedzy kazdym kabelkiem a obudowa bo co producent to inne oznaczenie

flypl

Dla aut z E-OBD powinny byc 2 sondy: 1 przed
katalizatorem na kolektorze wydechowym (to tak
która nie spełnia normy E-OBD ale spełnia OBD1)a
druga za katalizatorem (ta która spełnia E-OBD)
A przejscie na mase to nalezy sparawdzac miedzy kazdym
kabelkiem a obudowa bo co producent to inne
oznaczenie

YESSSSSS. <img src="/images/graemlins/goodvibes.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> i hopsasa

Wreszcie jesteśmy w "domu". Dokładnie o ten przypadek mi chodzi.

Do wymiany jest zniszczona sonda na kolektorze wydechowym, sonda za katalizatorem jest cała.
Czyli tekst z ulotki NTK jest do pominięcia, a sama sonda w wersji bez przejścia masy na obudowę.

Dobrze zrozumiałem??

gti

YESSSSSS. i hopsasa
Wreszcie jesteśmy w "domu". Dokładnie o ten przypadek mi chodzi.
Do wymiany jest zniszczona sonda na kolektorze wydechowym, sonda za katalizatorem jest cała.
Czyli tekst z ulotki NTK jest do pominięcia, a sama sonda w wersji bez przejścia masy na
obudowę.
Dobrze zrozumiałem??

Tak,dokładnie, nie patrzeć na żadne ostrzeżenia tylko kupić uniwersalna z izolowana masa i montować. Myśle ze do strony o kolorach albo pliku .pdf o sondach lambda na strone NGK/NTK tez dotarłes.