do wszytkich skodników

MrBanjo

Witam!
Chciabym coś powiedzieć o obecnej sytuacji. Rozumiem, ze wielu z Was ma sluszne pretensje do
administracji zlosnikia
o takie a nie inne postawienie sprawy. Stworzyliscie kacik towarzyski ktory naprawde sie
rozwinąl i powstala grupa ludzi ze saba zżyta. Jak na kazdym forum i tu zdarzaly sie
roznice zdan, czy wieksze lub mniejsze klótnie.
Żadna ze stron nie jest bez winy. Prosze Was o odkresleniu tego co bylo i daniu Wam i nam szansy
na unormowanie sytuacji. Chciabym zeby kazdy wykazal dobra wole. Ze swojej strony obiecuje,
ze zawsze bede sluzyl pomoca.
Bardzo tez prosze o Wasze sugensje co nalezy zrobic zeby to wszytko bylo mozliwe.
Pozdrawiam

Dzięki.
I to jest rzeczowa propozycja mądrego i rozsądnego administratora. <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> <img src="/images/graemlins/brawo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/526.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/cmok1.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />

mate64

Piots=> dziękuje.

Tak jak juz napisałem w TYM POŚCIE , prosze wpisywać w tym wątku zastrzezenia i propozycje dotyczące Kącika Skoda.

DONOTDELETE

Chciałem uniknąć pisania postów ale twoja postawa jest na tyle irytująca że postanowiłem jednak zabrac głos w sprawie.
Piszesz że chciałbyś usłyszeć opinie na temat sytuacji więc słuchaj. Po pierwsze - jesteś na tym forum dopiero od czerwca tego roku. Nie masz prawa wypowiadać sie w imieniu wszystkich usreów na temat jak będzie wyglądał nasz kącik. Gdy rok temu wspólnie z Banjo i Barankiem zakładaliśmy to forum na zlosnikiu od samego początkuy założeniem było że to forum to nie bedzie KĄCIK TECHNICZNY tylko KLUB TOWARZYSKI SKODA. W dzisiejszych czasach samochód w niewielkim wymiarze daje się naprawiać domowymi sposobami, więc wątek czysto techniczny nie ma wiiększego sensu - zrozumiano to także na chołubionym tutaj Autokąciku zakładajac drugie forum - forum towarzyskie Skoda. Ponieważ u nas jest relatywnie mniej userów gdyż jesteśmy znacznie młodszym forum założenie było takie iż łaczymy dyskusjie towarzyskie w gronie szkodników z poradami technicznymi. Admini tego forum zaakceptowali taki układ i dla tego nazwą naszego kącika był "Towarzyski klub Skoda". To właśnie atmosfera która tu panowała, wolnośc i swoboda wypowiedzi, możliwość poruszania róznych tematów w gronie przyjaciół spowodowała że pojawili się u nas nowi userzy których przyciągnął nasz kącik. Nie masz prawa ani ty ani tym bardziej ludzie którzy ustalali zasady działania tego forum zmieniać diametralnie sposobu w jaki ma być prowadzone to forum. Wszystkie działania prowadzone przez rok przez wszystkich userów tego forum prowadzły do tego aby nasze forum było forum przyjaznym, w którym każdy czuje sie swobodnie i bezpiecznie. Banjo jako moderator tego forum był człowiekiem wyrozumiałym, łagodzącym konflikty na drodze mediacji i perswazji co przynosiło 100% efekty. Ty ledwie zostałeś mianowany moderatorem zacząłeś uprawiać kampanie rozstawiania po kątach, co najmniej 3 razy już straszyłeś userów tego forum banami jednocześnie dopuszczając do tego aby sławek kpił sobie z userów podkręcając atmosferę we wczorajszym wątku. Nie nadajesz się na moderatora, nie można rozwiązywać problemów przy pomocy opcji "Ban user". Tu trzeba człowieka z bardzo dużąklasą i wyczuciem - takiego który potrafi dotrzeć do ludzi za pomocą dobrego słowa a nie straszenia. Cała ta afera została rozpętana przez Jarka któremu kasa przesłoniła racjonalny sposób patrzenia na świat - przed ogłoszeniem zbiórki pieniędzy wszystko było OK, nasz kącik nikomu nie przeszkadzał userzy czuli się w nim dobrze i osiągnięto dzięki zabiegom naszego moderatora i opracowaniu KLUBOWEGO regulaminu (podkreślam klubowego bo ten regulamin dotyczył tylko członków klubu towarzyskiego a nie userów forum złosnik i był umieszczony na stronie klubowej - odrębnej od całego forum) ronowagę w strefie Spamu - był on prowadzony w odrębnuym wątku a watki techniczne zawierały tylko porady techniczne. Wątek ten był zaś dla tego że userzy tego chcieli - nikomu on nie wadził - ci którzy nie byli zainteresowani spamem wiedzieli czego on dotyczy i nie uczestniczyli w nim. Histeryczna postawa admina w momencie gdy niektórzy userzy naszego kącika zaczęli zadawać niewygodne pytania jest niezrozumiała i absolutnie niedopuszczalna, zaś sposób przeprowadzenia całej akcji, szantażowanie i stawianie pod ściana wszystkich userów jest wręcz naganne. I choć bedę się powtarzał jeszcze raz skomentuję "propozycje" Jarka które tak na prawdę były jakims chorym ultimatum:

zmiana moderatora

<img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" /> Najgorsza rzecz jaką można było zrobić. Banjo potrafił wspaniale zapanować nad kacikiem, userzy darzyli go zaufaniem i szacunkiem a tego właśnie wymaga sie od moderatora - aby utzrymywał porządek na kąciku. Przez cały czas jego moderowania ANI RAZU nie straszył swoich kącikowych kolegów banem, zawsze używał perswazji i przynosiło to za każdym razem skutek. Ponieważ został przez adminów (dwóch) tego forum zmieszany z błotem i wyrzucony proponuję na to stanowisko Baranka - to jedyna poza Banjo osoba na tym forum potrafiąca ROZMAWIAC, jedyna która bedzie przycisku BAN USER używała tylko w ostateczności a nie w celu zastraszenia userów i pokazania im jak mają się zachowywać. Jak pokazuje doświadczenie kilku ostatnich dni obecni mianowani przez DWÓCH adminów moderatorzy nie potrafią sprostac temu wyzwaniu - poza groźbami nie włączali się w gorace dyskusje próbując w racjonalny sposób załagodzić spory.

100% rozdzielenie regulaminu skody od regulaminu zlosnikia

<img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" /> kolejne irracjonalne rządanie. regulamin Klubu Skody oparty był w 100% na regulaminie złosnika, zawierał wszystkie jego punkty. Został uzupełniony o dodatkowe punkty dotyczące tylko członków Klubu skody a wynikające z charqakteru naszego klubu. Był umieszczony odrębnie poza forum na stronie klubowej. Stosując się do jego punktów w 100% stosowaliśmy sie do regulaminu tego forum a przy okazji unikaliśmy innych kłopotkiwych dla naszego kącika sytuacji

bany dla pieniaczy jeśli znów podniosą larum

bany dla permanentnych pieniaczy - takich którzy nie reaguja na perswazje i metody stosowane przez moderatora. I taki układ był na tym kąciku - a to że nie było u nas banów to tylko efekt przyjaznych i rozumnych działań moderatora który potrafił rozwiązywać problemy bez środków ostatecznych.

100% koniec ze spamem na kaciku od tego jest yps

W którym punkcie regulaminu złosnika jest zapis dotyczący zakazu spamu na forum? Owszem jest kycyk. ale na tym kąciku to co było prowadzone to były dyskusje w gronie przyjaciół i to ograniczone do specjalnie w tym celu utworzonego wątka. Juz wyżej pisałem jaki charakter miał ten kącik w momencie jego tworzenia przez adminów tego forum więc nie bdę się powtarzał. Wystarczy stosowanie się do klubowego regulaminu który zabraniał spamowania w wątkach technicznych i nakazwyał ograniczenie dyskusji towarzyskich do specjalnego wątku. I taka właśnie sytuacja była na froum w momencie rozpoczęcia szykanowania jego userów

zmiana nazwy kacika z "towarzyski" na "techniczny" lub to co macie na naklejkach.

zmiana nazwy kącika na to co mamy na naklejkach. w tym, punkcie widać jak osoba piszaca te "propzycje" zaslepiona była wściekłościa . Przecież na naklejkach jest towarzyski klub internetowy Skoda. A więc ze spokojnym sercem można przystać na te propozycję- zostawiamy nazwe naszego kącika na to co mamy na naklejkach..... <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />

zaufanie dla dzialań adminów (po prostu wszystkiego nie możemy czasem mówić)

zaufania do adminów....na temat tefgo punktu można było w 100% zgodzic sie do wczoraj. Fakty które wczoraj wyszły na jaw, fakt iż admini forum celowo wywlekaja awantury które sami sprowokowali na inne fora, ba czerpią satysfakcję z tego że inni na kpią z userów zlosnikia każe się nads nim głeboko zastanowić. Nie można ufać ludziom którzy dążą do ośmieszenia forum którego śa administratorami i piora publicznie brudy które powinny być załatwione w naszym gronie. To powoduje że ten punkt stracił na znaczeniu.....

Proponuję aby userzy naszego kącika wypowiedzieli sie czy chca sztywnego czysto technicznego forum czy tez chca aby ich forum zachowało ten niepowtarzalny klimat dla którego się tu pojawili i tu zaczeli publikować. W obecnej chwili sytuacja jest nie dop przyjęcia. Straszenie banami, kasowanie i przenszenie wątków userów tylk odla tego że modowi wydaje się ze na innym forum zostanie szybciej udzielona odpowiedź i wprowadzanie sztywnego rygoru jest nie dopuszczalne. Zakładałem ten kącik, ustalałem z userami jego ramowa konstrukcję i nie pozwolę na to aby była ona w ten sposób niszczona.

Gustavo

Zgadzam z tymi opiniami. Tylko 2 uwagi:
1. Post jest pisany "Re: Piots" i moze sprawiać omyłkowe wrażenie że jest skierowany do Piotsa
2. Akurat Felka nie jest jeszcze autem, w którym uzytkownik nic nie może sam naprawić. Sam mi zreszta pomagałeś przez telefon, gdy miałem problemy z wymianą tarcz hamulcowych <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" /> Więc porady techniczne muszą tu być, po co płacic za coś, co można przy odrobinie smykałki zrobić samemu ? No i sprawa "Jaki jest najlepszy....". Musimy sobie pomagać, aby unikac kupowania bubli <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

acrobat

Wystarczy stosowanie się do
klubowego regulaminu który zabraniał spamowania w
wątkach technicznych i nakazwyał ograniczenie
dyskusji towarzyskich do specjalnego wątku. I taka
właśnie sytuacja była na froum w momencie
rozpoczęcia szykanowania jego userów

jakos ciezko zauwazyc, by ludzie przestrzegali tego regulaminu <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Proponuję aby userzy naszego kącika wypowiedzieli sie
czy chca sztywnego czysto technicznego forum czy
tez chca aby ich forum zachowało ten niepowtarzalny
klimat dla którego się tu pojawili i tu zaczeli
publikować.

zapisalem sie do tego kacika po to, by liczyc na pomoc innych posiadaczy skody i samemu dzielic sie swoimi doswiadczeniami, a nie zeby pogadac o pierdolach, to moge zrobic przy piwku...lub na innym kaciku

szukanie technicznych porad naprawde zabiera duzo czasu, trzeba sie przebijac przez tony spamu <img src="/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

to taka moja uwaga do tego co napisales powyzej...
Mozesz powiedziec, ze jestem tu krotko, ze nie znam zalozen forum itp. Wszystko to racja, dlatego wypowiadam sie tylko na temat spamu i nie moge oceniac innych userow, modow czy adminow...

DONOTDELETE

Zgadzam z tymi opiniami. Tylko 2 uwagi:
1. Post jest pisany "Re: Piots" i moze sprawiać omyłkowe wrażenie że jest skierowany do Piotsa
2. Akurat Felka nie jest jeszcze autem, w którym uzytkownik nic nie może sam naprawić. Sam mi zreszta pomagałeś
przez telefon, gdy miałem problemy z wymianą tarcz hamulcowych Więc porady techniczne muszą tu być, po co
płacic za coś, co można przy odrobinie smykałki zrobić samemu ? No i sprawa "Jaki jest najlepszy....". Musimy
sobie pomagać, aby unikac kupowania bubli

<img src="/images/graemlins/brawo.gif" alt="" /> oczywiscie - porady techniczne są jak najbardziej potrzebne. Chodzi tylko o to że NI TYLKO porady. <img src="/images/graemlins/brawo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

DONOTDELETE

jakos ciezko zauwazyc, by ludzie przestrzegali tego regulaminu

hehe ostatnio zaczęli...spam był w 2 wątkach

zapisalem sie do tego kacika po to, by liczyc na pomoc innych posiadaczy skody i samemu dzielic sie swoimi
doswiadczeniami, a nie zeby pogadac o pierdolach, to moge zrobic przy piwku...lub na innym kaciku
szukanie technicznych porad naprawde zabiera duzo czasu, trzeba sie przebijac przez tony spamu
to taka moja uwaga do tego co napisales powyzej...
Mozesz powiedziec, ze jestem tu krotko, ze nie znam zalozen forum itp. Wszystko to racja, dlatego wypowiadam sie
tylko na temat spamu i nie moge oceniac innych userow, modow czy adminow...

wiem ze ciężko - stad została rozpisana ankieta co zrobic ze spamem i jej wyniki były wdrażane .... ale zostało to przerwane <img src="/images/graemlins/diabel.gif" alt="" />

kriss_tof

Proponuję aby userzy naszego kącika wypowiedzieli sie
czy chca sztywnego czysto technicznego forum czy
tez chca aby ich forum zachowało ten niepowtarzalny
klimat dla którego się tu pojawili i tu zaczeli
publikować.

No chyba nie musze sie wypowiadac za jaka formą jestem, ale moze dla poczatkujacych napisze ze za tą formą niepowtarzalna....

Ja bym naprawde nie przesadzal z ta iloscia SPAMU., jak na kacik towarzyski wcale nie bylo go tak duzo

Jak ktos sie chce przyczepic to przyczepi sie wszystkiego....
Wydaje mi sie ze nikt nie zostal odprawiony z kwitkiem, mial problem to w miare mozliwosci i wiedzy userow sie odpowiadalo, a jak juz temat zostal wyczerpany to byc moze spam sie pojawial ilez mozna dyskutowc na temat wymiany akumulatora.

DrACoola

jakos ciezko zauwazyc, by ludzie przestrzegali tego
regulaminu

Bo z reguły jest tak, że widzi się tylko to, jak regulamin jest łamany, ale niezauważa kiedy nie jest.

zapisalem sie do tego kacika po to, by liczyc na pomoc
innych posiadaczy skody i samemu dzielic sie swoimi
doswiadczeniami, a nie zeby pogadac o pierdolach,
to moge zrobic przy piwku...lub na innym kaciku
szukanie technicznych porad naprawde zabiera duzo czasu,
trzeba sie przebijac przez tony spamu

Bez przesady proszę. Chyba każdy mógł się domyśleć, że w wątku "To tylko ONI..." porad technicznych nie znajdzie.

kriss_tof

Bo z reguły jest tak, że widzi się tylko to, jak
regulamin jest łamany, ale niezauważa kiedy nie
jest.

bo predziej zobaczy sie zle rzeczy niz dobe.... <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

Bez przesady proszę. Chyba każdy mógł się domyśleć, że w wątku "To tylko ONI..." porad technicznych nie
znajdzie.

wypraszam sobie Panie Drakula.... a ilez to razy smialismy sie sami z siebie bo watek spamerski przerodzil sie w techniczny.....

DrACoola

Muszę Piotrkowi w kilku miejscach przyznać rację...
IMO Mate64 za mocno przeginasz. Ciągle tylko straszysz banami za obrzucanie się błotem... A ja Ci proponuję najpierw podać co to jest obrzucanie się błotem Twoim zdaniem. Jeśli chodzi Ci o to, że ludzie piszą co im się nie podoba, co im leży na wątrobie, to cóż... Rozdawaj bany. Twoja broszka, Twój cyrk, ale pamiętaj, że to nie Twoje małpy... Prawda jest taka, że we wczorajszej zadymie poleciał jeden zasłużony ban, i jeden na juzer rikłest, ale tak się składa, że to nie Ty je sprzedałeś. Zauważ, że wczoraj nie była podważana ANI JEDNA decyzja administracyjna, nie było osobistych wycieczek pod adresem Sławka, były wymienione konkretne zarzuty! Nie widzę w związku z tym powodów do dalszego straszenia banami. Chyba, że chcesz wprowadzać porządki zgodnie z zasadą "oderint, dum metuant", ale pamiętaj, że "necesse est multos timeat quem multi piment". Chyba, że chcesz doścignąć kolegów po fachu z wiadomego forum.
Podważasz również sens istnienia strony klubowej. Owszem, straciła swe miejsce na serwerze Złośnika, ale nie oznacza to, że przestała istnieć. Istnieje i będzie istnieć nadal. Nie na tym serwerze, nie w tym samym kształcie, ale będzie istnieć.

Ale wracając do Piotroka:
Piotruś skończ już z tym. Co było to było, nie odgrzewaj czerstwych bułek. Kącik przetrwał, nie będzie to już nigdy ten sam kącik z tą samą atmosferą, ale przetrwał i IMO to jest najważniejsze. Nie ma sensu teraz roztrząsać kto i gdzie popełnił błędy. Jeżeli masz do kogoś żal za cokolwiek to na priva załatw sprawę. Pamiętaj, że to nei my mamy tu decydujący głos, ale A i M... I pamiętaj, że kącik może jeszcze zniknąć, więc proszę Cię, nie siej wiatru.

DrACoola

bo predziej zobaczy sie zle rzeczy niz dobe....
wypraszam sobie Panie Drakula.... a ilez to razy
smialismy sie sami z siebie bo watek spamerski
przerodzil sie w techniczny.....

To było uogólnienie, trzeba od czasu do czasu dać tłumowi kogoś do zlinczowania.

mate64

odpowiem ci w ten sposób, czy Ci sie to podoba, czy nie, na forum nastapily zmiany i niezaleznie od czyjegokolwiek stazu na forum zostalem razem z Gradkiem wyznaczony do tego, zeby pilnowac tu porzadku. Przypominam tez, ze zmiany dotyczace kacika Skody byly warunkiem tego, ze kacik ten w ogole pozostanie na zlosnikiu. Dziekuje za uwage, pozdrawiam

mate64

IMO Mate64 za mocno przeginasz. Ciągle tylko straszysz
banami za obrzucanie się błotem... A ja Ci
proponuję najpierw podać co to jest obrzucanie się
błotem Twoim zdaniem.
Prosze bardzo, masz racje, będzie mniej zamieszania jeżeli bedzie wiadomo dokładnie:
[color:"red"]1. UŻYWANIE NECENZURALNYCH ZWROTÓW W STOSUNKU DO OSÓB ZAMIESZANYCH W SPRAWE.
2. SZYKANOWANIE KTÓREJ KOLWIEK ZE STRON PRZEZ DRUGĄ.
3. POSTAWA PROWOKOWANIA KOGOKOLWIEK DO KŁÓTNI. [/color]
2.Jeśli chodzi Ci o to, że
ludzie piszą co im się nie podoba, co im leży na
wątrobie, to cóż... Rozdawaj bany. Twoja broszka,
Twój cyrk, ale pamiętaj, że to nie Twoje małpy...
Nie bede zabraniał nikomu wypowiadania swojego sdania o ile nie przekroczy granic, przede wszystkim kultury.
Prawda jest taka, że we wczorajszej zadymie
poleciał jeden zasłużony ban, i jeden na juzer
rikłest, ale tak się składa, że to nie Ty je
sprzedałeś.
Nie ja sprzedałem, ale bym to zrobił po prostu nie moge być wszedzie na raz. Dzieki ze zgadzasz się ze słusznościa bana.
Zauważ, że wczoraj nie była podważana
ANI JEDNA decyzja administracyjna, nie było
osobistych wycieczek pod adresem Sławka, były
wymienione konkretne zarzuty! Nie widzę w związku z
tym powodów do dalszego straszenia banami. Chyba,
że chcesz wprowadzać porządki zgodnie z zasadą
"oderint, dum metuant", ale pamiętaj, że "necesse
est multos timeat quem multi piment". Chyba, że
chcesz doścignąć kolegów po fachu z wiadomego
forum.
Podważasz również sens istnienia strony klubowej.
Owszem, straciła swe miejsce na serwerze Złośnika,
ale nie oznacza to, że przestała istnieć. Istnieje
i będzie istnieć nadal. Nie na tym serwerze, nie w
tym samym kształcie, ale będzie istnieć.

[color:"blue"] podwieszone posty o stronie www. zostały odpięte zna wyrazną prośbe mr.Banjo którą przysłał mi na priv. Rozmawiałem takze z nim pózniej na temat dalszego istnienia strony. I strona bedzie istniała dalej, w zmienionej formie. Kiedy sytuacja się wyjaśni do konca, podejmiemy z gradkiem i Banjo własciwe kroki. [/color]

Ale wracając do Piotroka:
Piotruś skończ już z tym. Co było to było, nie odgrzewaj
czerstwych bułek. Kącik przetrwał, nie będzie to
już nigdy ten sam kącik z tą samą atmosferą, ale
przetrwał i IMO to jest najważniejsze. Nie ma sensu
teraz roztrząsać kto i gdzie popełnił błędy. Jeżeli
masz do kogoś żal za cokolwiek to na priva załatw
sprawę. Pamiętaj, że to nei my mamy tu decydujący
głos, ale A i M... I pamiętaj, że kącik może
jeszcze zniknąć, więc proszę Cię, nie siej wiatru.

Dziekuje co Dracoola za głos rozsądku. <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

DrACoola

odpowiem ci w ten sposób, czy Ci sie to podoba, czy nie,
na forum nastapily zmiany i niezaleznie od
czyjegokolwiek stazu na forum zostalem razem z
Gradkiem wyznaczony do tego, zeby pilnowac tu
porzadku. Przypominam tez, ze zmiany dotyczace
kacika Skody byly warunkiem tego, ze kacik ten w
ogole pozostanie na zlosnikiu. Dziekuje za uwage,
pozdrawiam

A ja Ci tylko przypomnę, że zostałeś wyznaczony a nie wybrany. <img src="/images/graemlins/cfaniaczek.gif" alt="" /> I jeżeli nei zmienisz swego zachowania i nastawienia, to nie zostaniesz zaakceptowany na stanowisku.

DONOTDELETE

Ale wracając do Piotroka:
Piotruś skończ już z tym. Co było to było, nie odgrzewaj czerstwych bułek. Kącik przetrwał, nie będzie to już nigdy
ten sam kącik z tą samą atmosferą, ale przetrwał i IMO to jest najważniejsze. Nie ma sensu teraz roztrząsać kto
i gdzie popełnił błędy. Jeżeli masz do kogoś żal za cokolwiek to na priva załatw sprawę. Pamiętaj, że to nei my
mamy tu decydujący głos, ale A i M... I pamiętaj, że kącik może jeszcze zniknąć, więc proszę Cię, nie siej
wiatru.

Ja nie sieje wiatru.
Post admina zatytułowany był "moja propozycja" - propowzycja a więc coś co można negocjować. De facto było to ultimatum - albo przyjmujemy albo nie. Jako załozyciel tego forum i osoba która ustaliła jego ramy z adminami nie mogę sie zgodzić ani z zarzutami nam stawianymi ani też z tak poważnym ograniczaniem naszej działalniości.
A poza tym to Mate chce rozmawiać - WYZNACZONY moderator. Proponuję powrót do dawnej formuły- która odpowiadała userom i nie powodowała uszczerbku na zdrowiu wortralu zlosniki.pl.
Poza tym kto powiedział że A i M nie chcą żeby to wróciło do dawnej postaci ? <img src="/images/graemlins/diabel.gif" alt="" />

EOT

adminie odbanuj VIP'a <img src="/images/graemlins/diabel.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

kriss_tof

A poza tym to Mate chce rozmawiać - WYZNACZONY

moderator. Proponuję powrót do dawnej formuły-
która odpowiadała userom i nie powodowała
uszczerbku na zdrowiu wortralu zlosniki.pl.

ja tez proponuje powrot do pierwowzoru.....

DONOTDELETE

ja tez proponuje powrot do pierwowzoru.....

dokładnie to sugeruje i mam nadzieję że sprawa pieniędzy na składki nie zaślepi ludzi. To forum jest za free (na razie) i bytnośc czy nie szkodników nie może być uzależniana od sporów o kasę

kriss_tof

dokładnie to sugeruje i mam nadzieję że sprawa pieniędzy
na składki nie za�lepi ludzi. To forum jest za free
(na razie) i bytno�c czy nie szkodników nie może
być uzależniana od sporów o kasę

ja nadal nie czaje sporu o kase.... chcialem dorzucic sie do www i do serwera... i mysle ze nie tylko ja....

DONOTDELETE

ja wpłaciłem ale kasę mi odesłano - i to mniej niz wpłaciłem.......

mmoja kasa śmierdzi........ <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />