Ze Swiftem w tle
-
Ale należy zastanowić się co jest celem - spowodowanie żeby wszyscy jak najwolniej jeździli czy
żeby nie było wypadków? Ty chyba cały czas dążysz do pierwszego rozwiązania. Łatwo je
osiągnąć ustawiając absurdalne ograniczenia i ostro je egzekwując - metoda angielska. To
jest jednak wylewanie dziecka z kąpielą - samochód przecież służy do tego żeby szybko i
wygodnie jeździć. Można też podejść z głową - naprawdę nauczyć ludzi jeździć i ostro
eliminować osobników będących zagrożeniem dla innych (np. wysyłając tysiące nieoznakowanych
radiowozów z kamerami). Nieważne czy wszyscy jadą 50km/h czy 70km/h dopóki wszyscy jadą z
tą samą prędkością i jest ona adekwatna do panujących warunków. Zwróć uwagę że wypadki
przeważnie powodują kierowcy którzy jadą dużo szybciej lub dużo wolniej od reszty.Mam kolegę, który pracuje w duuużej firmie. On i kilka tysięcy innych pracowników jeżdżących
służbowymi samochodami zostało wysłanych na kurs doskonalenia jazdy. Najpierw jeden, potem
drugi dla bardzo zaawansowanych. Rezultat - w skali całej firmy gwałtowny spadek ilości
wypadków. Podobno firma na całej tej akcji nie straciła. Jeżeli prywatnej firmie się to
opłaca, to tym bardziej opłacałoby się państwu uczenie ludzi naprawdę jeździć, a nie
sprzedawanie praw jazdy każdemu kto da w łapę. Zysk byłby bardzo wymierny, straty związane
z wypadkami samochodowymi (bezpośrednie i pośrednie) to naprawdę ogromne pieniądze, a nie
utracone życie czy zdrowie ludzi to już oczywisty skarb.dobrze prawisz <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />
tyle tylko ze to taka sama utopia jak komunizm <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
no i po przeliczeniu to okaze sie ze wladze <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> by stracily sporo kaski wiec po co ?
lepiej faktycznie na modłe angielska sztywno ograniczac zapedy kierowcow <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />
<img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> -
dobrze prawisz
tyle tylko ze to taka sama utopia jak komunizm
no i po przeliczeniu to okaze sie ze wladze by
stracily sporo kaski wiec po co ?
lepiej faktycznie na modłe angielska sztywno ograniczac
zapedy kierowcowHmm, strata kaski powiadasz?... A czy śmierć dziesiątek tysięcy ludzi rocznie w wieku produkcyjnym nie jest bolesną stratą dla państwa?
-
Hmm, strata kaski powiadasz?... A czy śmierć dziesiątek tysięcy ludzi rocznie w wieku
produkcyjnym nie jest bolesną stratą dla państwa?prawdopodobnie <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />
mialem dodac cos jeszze ale mogloby sie okazac ze moje poglady na pewne sprawy są bardziej niz dziwne wiec z mojej strony EOT
<img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> -
Łatwo je osiągnąć ustawiając absurdalne ograniczenia i ostro je egzekwując - metoda angielska.
Gdyby to było łatwo osiągnąc to w Polsce na drogach przestali by ginąc ludzie.
samochód przecież służy do tego żeby szybko i wygodnie jeździć.
... i bezpiecznie.
Można też podejść z głową - naprawdę nauczyć ludzi jeździć i ostro eliminować osobników będących > zagrożeniem dla innych(np. wysyłając tysiące nieoznakowanych radiowozów z kamerami).
Ani ludzi nie nauczysz ani policji radiowozów nie dokupisz.
Nieważne czy wszyscy jadą 50km/h czy 70km/h dopóki wszyscy jadą z tą samą prędkością i jest ona > adekwatna do panujących warunków.
To może zamiast ograniczeń prędkości należy wprowadzić pojęcie "prędkości minimalnej" i karać za jej niedotrzymanie ?
Zwróć uwagę że wypadki przeważnie powodują kierowcy którzy jadą dużo szybciej lub dużo wolniej
od reszty.Wierz mi że zwracam uwage. I nie zauważyłem żeby ci co jadą za wolno powodowali wypadki. Ale ci co ich na siłe wyprzedzaja - owszem.
-
Wierz mi że zwracam uwage. I nie zauważyłem żeby ci co jadą za wolno powodowali wypadki.
To mało widziałeś. Przez kilka lat jeździłem bardzo dużo po Warszawie (2000 km miesięcznie wyłącznie po mieście) i widziałem już kilka wypadków spowodowanych przez wolno turlające się samochody (zdecydowanie poniżej ograniczeń), których kierowcy nagle wpadli na pomysł zmiany pasa ruchu i władowania się tuż przed jadący szybciej pojazd (i to wcale nie za szybko).
Należałoby wymyślić sposób na wyeliminowanie dwóch kategorii kierowców:
a) wariatów popisujących się przed innymi lub samym sobą, a jednocześnie nie potrafiących i nie chcących prawidłowo ocenić sytuacji na drodze
b) osoby nie radzące sobie z prowadzeniem pojazdu mechanicznego, dla których sama czynność prowadzenia to ogromny wysiłek, niezdecydowane, ciągle wahające się, itd.
Kierowcy typu b wcale nie są tacy niegroźni jak mogłoby się wydawać (patrz początek posta). Sam się śmiałem kiedyś z legend o kierowcach w kapeluszach jeżdżących maluchami, ale teraz autentycznie takich omijam z bardzo daleka, bo widziałem już jak robili rzeczy które "filozofom się nie śniły" (pozdrowienia dla Naczelnego <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />).Mieszkałem rok w Belgii i tam kierowcy są beznadziejni, a wynika to z faktu, że kiedyś prawo jazdy DOSTAWAŁO się razem z kupionym samochodem, nie było żadnych egzaminów. Teraz są już egzaminy, ale nie ma obowiązku chodzenia na kurs i ci którzy dostali prawo jazdy bez żadnej nauki teraz uczą nowych kierowców. Rezultat jest jaki widać. To jako argument przeciw opinii, że szkolenie kierowców na wysokim poziomie jest nieopłacalne. Lepiej zapobiegać niż leczyć.
Zauważcie że praktycznie nie ma wypadków lotniczych spowodowanych przez wspomnianych przeze mnie ludzi kategorii a lub b - po prostu tacy nie kończą szkolenia, a poza tym jest ono na tak wysokim poziomie, że jak już je ktoś ukończy, to jest naprawdę świadomym pilotem i nie w głowie mu głupoty. Nie chodzi tu wyłącznie o sztywne przepisy lotnicze, ale po prostu o mentalność ludzi zasiadających za sterami.
Swoją drogą nasza dyskusja jest jałowa, bo i tak żadnego wpływu na przepisy i szkolenie kierowców nie mamy. Jedyne co możemy zrobić to po prostu starać się SAMEMU bezpiecznie jeździć i przy każdej okazji uczyć tego znajomych.
-
Jedyne co możemy zrobić to po prostu starać się SAMEMU bezpiecznie
jeździć i przy każdej okazji uczyć tego znajomych.
dokladnie <img src="/images/graemlins/bravo.gif" alt="" /> dla Tego pana
<img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> -
widziałem już kilka wypadków spowodowanych przez wolno turlające
się samochody (zdecydowanie poniżej ograniczeń), których kierowcy nagle wpadli na pomysł
zmiany pasa ruchu i władowania się tuż przed jadący szybciej pojazd (i to wcale nie za
szybko).To chyba jest zły przykład bo w tym wypadku przyczyną nie jest zbyt mała prędkość lecz nagła zmiana pasa ruch bez upewnienia się czy ktos nie nadjezdża. Każdy przeciez ma takie doświadczenia że dojeżdża do skrzyżowania którego nie zna i stwierdza że znajduje się na niewłaściwym pasie. Jeśli pojedzie z taka prędkościa jak wszyscy to nie zdąży zmienic pasa przy duzym natężeniu ruchu. Wtedy się zwalnia i czeka na możliwośc zmiany pasa. Problem wtedy nie w prędkości tylko w bezpiecznym wykonaniu manewru.
Należałoby wymyślić sposób na wyeliminowanie dwóch kategorii kierowców:
a) wariatów popisujących się przed innymi lub samym sobą, a jednocześnie nie potrafiących i nie
chcących prawidłowo ocenić sytuacji na drodze
b) osoby nie radzące sobie z prowadzeniem pojazdu mechanicznego, dla których sama czynność
prowadzenia to ogromny wysiłek, niezdecydowane, ciągle wahające się, itd.Słusznie. Tylko jak ? Dłuższe kursy ?
Swoją drogą nasza dyskusja jest jałowa, bo i tak żadnego wpływu na przepisy i szkolenie
kierowców nie mamy.To należało by zamknąć większośc for dyskusyjnych skoro nie mozna dyskutować o sprawach na które nie ma się wpływu.
Jedyne co możemy zrobić to po prostu starać się SAMEMU bezpiecznie jeździć
To już bardzo dużo.
i przy każdej okazji uczyć tego znajomych.
A kto mnie będzie słuchał jak wszyscy są doskonałymi kierowcami w swoim mniemaniu ?
-
To chyba jest zły przykład bo w tym wypadku przyczyną nie jest zbyt mała prędkość
lecz nagła zmiana pasa ruch bez upewnienia się czy ktos nie nadjezdża.Tak samo w przypadku za dużej prędkości.
A kto mnie będzie słuchał jak wszyscy są doskonałymi kierowcami w swoim mniemaniu ?
Po prostu trzeba ich uczyć szacunku <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Przykłady częściowo z innej bajki:
Kiedyś trenowaliśmy na torze w Słomczynie Malcami i innym sprzętem. Jako że była niedziela i giełda była czynna, było sporo widzów. W pewnym momencie podjechało czarne BMW i wysiadło z niego kilku łysych łebków i zapytało czy mogliby się przejechać. Zgoda została udzielona, podpisali cyrograf że na własną odpowiedzialność, pożyczyli od nas kaski i w drogę.
Rezultat?
Wszystkie Maluchy ich wyprzedzały! <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
I to żeby nie było że same rallycrossowe potwory - nawet te zupełnie amatorskie bez zbytnich przeróbek.Zabawy było co niemiara, a goście przekonali się że fakt że mają lśniącą brykę z silnikiem 2.8 wcale nie oznacza że są w stanie dogonić Malucha.
Kiedy indziej na jakimś KJSie przysłuchiwałem się śmiechom załogi ślicznego niebieskiego Subaru, którzy brechtali się ze startujących przed nimi. Jak sami wystartowali to dopiero inni mieli zabawę. Ja po prostu się załamałem. Ciekawy jestem czy po tym coś do nich dotarło...
Uważam że każdy powinien choć raz w życiu wziąć udział w KJSie, brutalnie zrewidowałby swoje poglądy na temat własnego mistrzostwa. Dlatego dobre szkoły doskonalenia jazdy naprawdę dużo dają pokazując uczniom jacy są ciency. Zdecydowanie poprawia to bezpieczeństwo na drogach, bo tacy ludzie potem wiedzą, że przy prędkosci już 70km/h niewiele mogą zrobić i jadą wolno tam gdzie trzeba wolno, a w miarę szybko tam gdzie da się szybciej. Ile razy słyszałem tłumaczenia sprawców wypadków "samochód wpadł w poślizg i już nic nie mogłem zrobić". Kierowca powinien być nauczony nie dopuścić do poślizgu jeżeli tego nie chce, a jeżeli już to nastąpi, to go szybko opanować. To nie są umiejętności rajdowe, to są zupełne podstawy.
Dobra, wiem że nie ma na to pieniędzy, ale ja się pytam jaki jest uśredniony koszt bezpośredni i pośredni wypadków przypadający na jednego kierowcę. Nie taniej by wyszło go dobrze wyszkolić? Nie taniej by wyszło zamiast instalować nowe fotoradary kupić "cywilne" samochody i wyłapywać tych, którzy naprawdę niebezpiecznie jeżdżą? Zgadzam się, że to trudna i długa droga, ale czy mamy lepszą alternatywę? Ograniczyć prędkość do 10km/h? Wypadki oczywiście nadal będą, tyle że ich skutki będą mniejsze. Ale czy trzeba wylewać dziecko razem z kąpielą?
-
Uważam że każdy powinien choć raz w życiu wziąć udział w KJSie, brutalnie zrewidowałby swoje
poglądy na temat własnego mistrzostwa.Dobre słowa <img src="/images/graemlins/OK.GIF" alt="" />
Jako pilot na kilku kjs'ach stwierdziłem że dużo mocy w samochodzie to zbędna rzecz. <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> Co mi z mocy jak nie lubie szybko jeździć, ciągnąć silnika do 7850 obr/min. Inaczej widzę teraz zakręty. Tu mam u siebie ich trochę. Bo tak naprawdę, dopiero zakręt jest prawdziwym wyzwaniem... W lewo 90st... Łagodnie na 3cim biegu... Zakręt... Swift się wychyla... Opony wyginają... Boki ścierają... Wyjście z zakrętu... -
Dobre słowa
Jako pilot na kilku kjs'ach stwierdziłem że dużo mocy w samochodzie to zbędna rzecz. Co mi z
mocy jak nie lubie szybko jeździć, ciągnąć silnika do 7850 obr/min. Inaczej widzę teraz
zakręty. Tu mam u siebie ich trochę. Bo tak naprawdę, dopiero zakręt jest prawdziwym
wyzwaniem... W lewo 90st... Łagodnie na 3cim biegu... Zakręt... Swift się wychyla... Opony
wyginają... Boki ścierają... Wyjście z zakrętu...czyzby Cie wena tfurcza dopadla?? <img src="/images/graemlins/526.gif" alt="" />
napisz jakis horror <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
<img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> -
Dobrze to ujales <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" /> Ja dopiero po KJS-ach zobaczylem jak malo umiem za kolkiem i ile sie mozna jeszcze nauczyc <img src="/images/graemlins/waytogo.gif" alt="" /> I wbrew pozorom zaczalem jezdzic wolniej po zwyklych drogach. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
-
Tak samo w przypadku za dużej prędkości.
Śmiem jednak twierdzić że bezpieczeństwo każdego manewru maleje wraz ze wzrostem prędkości z którą go wykonujemy.
Uważam że każdy powinien choć raz w życiu wziąć udział w KJSie, brutalnie zrewidowałby swoje
poglądy na temat własnego mistrzostwa.To ja pójdę dalej. Uważam że każdy powinien choć raz walnąć samochodem w drzewo żeby dotarło do niego że nie zawsze każdy manewr się udaje. Tylko co z tego ?
Kierowca powinien być nauczony nie dopuścić do poślizgu jeżeli tego nie chce, a
jeżeli już to nastąpi, to go szybko opanować. To nie są umiejętności rajdowe, to są
zupełne podstawy.Ja się z tym zgadzam tylko ile będzie trawał i ile będzie kosztował kurs prawa jazdy który na dzień dobry nauczy początkującego kierowcę dobrego i pewnego prowadzenia samochodu ? Jest gdzieś kraj w którym kierowcy po kursie prawa jazdy mają takie umiejętności ? Zgadzam się też że nie jest najlepszym wyjściem obniżanie limitów prędkości ale szkolenie kierowców i ściganie piratów drogowych tylko że w dzisiejszych warunkach to po prostu niemożliwe. Nie można liberalizować przepisów robiąc ukłon w kierunku świadomych i sprawnych kierowców bo stan świadomości i umiejętności większości są takie że strach będzie wyjechać na drogę.
-
czyzby Cie wena tfurcza dopadla??
napisz jakis horrorPo kiego grzyba horror? Dla mnie to jazda po Wrocku (czasami). Typowe chwile zgrozy to zajechanie drogi przez gościa, który (cwaniaczkując) z pasa przeznaczonego wyłącznie do skrętu w prawo nagle zajeżdża mi drogę (bez kierunkowskazu)... Ale przyznaję, podnosi to adrenalinkę i od razu odpędza senność <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
-
Dobrze to ujales Ja dopiero po KJS-ach zobaczylem jak
malo umiem za kolkiem i ile sie mozna jeszcze
nauczyc I wbrew pozorom zaczalem jezdzic wolniej
po zwyklych drogach.Macie Panowie w pelni racje... <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Jezdzac wczesniej szalenczo po dorgach publicznych nie wiedzialem jak slabe mam umiejetnosci do czasu bezposredniej konfrontacji w swojej klasie.
Jazda w KJS wiele uczy ale to tez zalezy w sumie od czlowieka <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />
Ja w zimie np nadal popylam po miescie bezwstydnie bokami w bialy dzien, kiedy wiekszosc trzesie sie za kierownicą <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />Niedlugo zima...jakby tak kazdy kierowca z pierwszym sniegiem pojechal na kawalek placu i poprobowal hamowanie, skrecanie, poslizg 1 i 2gi, w ogole reakcje swojego samochodu na takie warunki to bylo bezpieczniej na drogach
-
Ja zeszłej zimy takoż za szybko jeździłem do czasu, kiedy przy mijaniu drugiego samochodu zaczęło mnie znosić w kierunku środka drogi (jego też) i nic się nie dało z tym zrobić (ślisko, droga źle wyprofilowana) - minęliśmy się o długość lusterka, ale przynajmniej teraz trzymam się z daleka od bocznych dróg zimą <img src="/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
-
w nawiazaniu do tematu
-
2
-
3
-
4
-
To ja pójdę dalej. Uważam że każdy powinien choć raz walnąć samochodem w drzewo żeby
dotarło do
niego że nie zawsze każdy manewr się udaje. Tylko co z tego ?Ano ja sie z tym zgodze... (chociaż z tym drzewem to przesada) Swego czasu wyrżnąłem zimą w duuuży słupek który znienacka wyskoczył mi na droge <img src="/images/graemlins/biglaugh_.gif" alt="" /> nauczyło mnie to że nawet prędkość 30km/h bywa czasami "zabójcza"... Morał z tego taki że kiedy uslyszałem trzask gniecionej blachy coś do mnie trafiło... Teraz jeżdże tym zakrętem 25km/h <img src="/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
Ale tak na poważnie to kiedy tylko nadejdą pierwsze śniegi i gołoledzie to ruszam zaraz prędko by przetestować zimowe oponki na legnickim lotnisku. Fajnie poćwiczyć jazde figurową bokiem po zakrętach... Jakieś hamowania... omijanie przeszkód na śliskiej nawierzchni... itd. to dobry sprawdzian swoich umiejętności i uczy przewidywać na prawdziwej drodze...
A już niedługo zimowy KJS na płycie lotniska więc będzie się działo... Ciekawe czy silna konkurencja białego GTi kolegi Marcina znów będzie deptać mi po piętach... ech... zobaczymy <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />
