PRPOZYCJA REGULAMINU

Pafqo

Racja Racja!! Super komentarz
Ale wniosek odnosnie Regulaminu nasuwa sie jeden
TO NIE MA SENSU!!!
w obecnej formie oczywiscie

Moze kolega ma lepszy pomysl <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" /> chetnie sie reszta zapozna z nim <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

gseven

Moze do tej krytyki dodalbys jak to powinno wygladac wg. ciebie a tylko zarzuciles same "NIE"

Przeważnie krytykuje się na NIE <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Przy okazji oceny moze podalbys jak powinno to wygladac. Sama krytyka dalej nic nie zmienia
Jesli jakis punkt krytykujesz zastap go swoja propozycja

Podałem już nie jeden raz. Żadnych regulaminów, żadnych statutów. Wolna amerykanka.

Powiedz mi, którego z punktów, które wypisałeś nie możesz używać/egzekwować bez statutu/regulaminu?

Albo ktoś się baaaardzo nudzi, albo ktoś na siłę chce zostać prezesem klubu. Jeżeli tak to prościej będzie zrobić listę prezesów klubu i wtedy oficjalnie będziemy mówić do nich per 'prezes' :>

ps. ja nie chcę być prezesem ani kimkolwiek 'zarządu' ;D

Pozdrawiam.

Pafqo

Albo ktoś się baaaardzo nudzi, albo ktoś na siłę chce
zostać prezesem klubu.

ciekawy tok rozumowania
<img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />

Jeżeli tak to prościej

będzie zrobić listę prezesów klubu i wtedy
oficjalnie będziemy mówić do nich per 'prezes' :

Nie ma sensu widze dalsza dyskusja.
Chodzilo o to zeby byc oficjalnym klubem i to wszystko <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sick_.gif" alt="" />

np. tu :
http://klubseata.netfriend.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=65

albo tu:
http://www.skoda3city.of.pl/ ( zakladka "Klub" )

zrywam naklejki bo mijaja sie z prawda <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

a tak jestesmy pseudo klubem bo tylko siebie tak nazywamy <img src="/images/graemlins/oslabiony.gif" alt="" />

gseven

Nie ma sensu widze dalsza dyskusja.
Chodzilo o to zeby byc oficjalnym klubem i to wszystko

a tak jestesmy pseudo klubem bo tylko siebie tak nazywamy

A co trzeba zrobić, żeby być klubem oficjalnym, to się gdzieś zgłasza? Bo ja nie wiem.

Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby to był klub oficjalny. Tylko czym to grozi? <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Pafqo

A co trzeba zrobić, żeby być klubem oficjalnym, to się
gdzieś zgłasza? Bo ja nie wiem.
Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby to był klub
oficjalny. Tylko czym to grozi?

dopiero co miales inne zdanie <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" />

gseven

dopiero co miales inne zdanie

Pokaż mi zatem w którym miejscu.

Jeszcze raz powiem: Nie mam nic przeciwko klubom, oficjalnym lub nie. Nie chcę tylko nikomu niepotrzebnej biurokratyzacji.
Pytam się tylko co czym się różni klub oficjalny od nieoficjalnego?

Jakubek

Moze kolega ma lepszy pomysl chetnie sie reszta
zapozna z nim

Jeżeli miałby być jakis regulamin to widzę to TAK:

( może taki wstęp jak napisał g-seven ) <img src="/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Klub Suzuki Swift jest klubem zrzeszajacym miłosników samochodów Suzuki, każdy może do niego wstapić i czuć się pełnoprawnym jego członkiem, uczęszczać na zloty, wymieniać doswiadczenia itp. W klubie obowiazuje całkowita wolnosć słowa jak i czynu. Zapraszamy

Postanowienia ogólne: <img src="/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

1. Wstapienie do klubu jest dobrowolne i wiaże się z akceptacja niniejszego regulaminu.
2. Zarzad Klubu Suzuki Swift stanowia Prezes, vice Prezes oraz 3 członków zarzadu, którzy wybierani sa sposród członków Suzuki Swift Klub
3. Wybory odbywaja się na Forum Klubowym, kandydaturę moga zgłaszać członkowie klubu jak i sami zainteresowani, kadencja trwa 6 miesiecy.
4. Prezes i vice Prezes wraz z Członkami Zarzadu odpowiedzialni sa:

za ogólna działalnosć klubu
za sprawy klubowe zwiazane z reklama, promocja, rekrutacja
stronę klubowa www.suzuki.swift.prv.pl
pozostałymi sprawami dotyczacymi klubu i jego organizacji.

5. Raczej
Rekrutacja nowych członków klubu jest dobrowolna. Np. Rozdawanie ulotek napotkanym kierowcom ze zwróceniem szczególnej uwagi na młode swifcianki.

6. Członkiem klubu może zostać każda osoba, która wyrazi dobrowolna chęć przystapienia do klubu oraz istnieje możliwosć rejestracji na stronie klubowej.
7. Wszyscy traktowani sa z godnoscia i szacunkiem bez względu na wiek oraz rodzaj i model posiadanego samochodu.

8. Raczej
Wszelkie propozycje, sugestie i uwagi sa rozpatrywane na bieżaco na forum

9. Decyzje podejmowane sa na forum większoscia głosów.

10. Raczej - przecież jestesmy jedna społecznoscia!!!!! [wg. uwag Yeti]
W przypadku rażacego złamania regulaminu przez członka klubu Zarzad Klubu otwiera dyskusje na Forum �czy jego przewinienie jest na tyle poważne, aby go wydalić z Klubu SS�

11. O istotnych zmianach i propozycjach wszyscy członkowie klubu będa informowani przez Zarzad Klubu { forum, ewentualnie GG, priv, e-mail }

Prawa i obowiazki członków Klubu: <img src="/images/graemlins/bzik.gif" alt="" />

1. Raczej
Aktywne uczestniczenie w życiu Klubu, udzielanie się na Forum Klubowym w miarę swoich możliwosci.
2. Czynne uczestnictwo w klubowych spotach, spotkaniach, zlotach ogólnopolskich.

3. W przypadku posiadania naklejek klubowych obowiazuje nienaganne i kulturalne zachowanie się na drogach w ruchu miejskim i poza nim.

4. Każdy członek klubu ma bezwzględny obowiazek niesienia pomocy, służenia rada nowo wstępujacym członkom Klubu.
5. Bezwzględna pomoc w rejonie swojego miejsca zamieszkania kolegom klubowym holowanie i inna możliwie dostępna pomoc w przypadku nagłych usterek i awarii.

6. Na imprezach oficjalnych zaopatrzeni członkowie klubu używaja gadżetów klubowych a w szczególnosci czapeczek i koszulek klubowych. Poza imprezami ten nawyk jest mile widziany!

7. [wg. propozycji Erde]
Osoby wstępujace do Klubu moga dobrowolnie okleić samochód naklejkami klubowymi umożliwiajacymi ich identyfikację oraz uprawniajacymi do korzystania ze zniżek.

8. Wszyscy członkowie klubu pozostaja ze soba w stałym kontakcie. / Forum, GG, @ /
A to już dobra wola i możliwosci dostępu do netu!!!!

9. Każdy członek dba o reputacje i dobre imię Klubu Suzuki Swift.
10. W przypadku rezygnacji z klubu należy poinformować o tym Zarzad Klubu
Podanie przyczyny jest dobrowolne. *** Po prostu rezygnuje i już ***

11. Każda osoba, która opuszcza Klub jest traktowana należycie i z szacunkiem.

Zabrania się: <img src="/images/graemlins/sciana.gif" alt="" />

1. Używania słów powszechnie uznawanych za niecenzuralne bad� mogacych urazić któregokolwiek z członków klubu, podczas burzliwych dyskusji na Forum, w trakcie spotkań, spotów i innych zlotów.

[bcn] naruszania dobr osobistych, wzywania do nienawisci rasowej czy nietolerancji religijnej

2. Działalnosci na szkodę Klubu.

3. Rażace nieprzestrzeganie regulaminu będzie podstawa do usunięcia członka ze społecznosci Klubu Suzuki Swift.
4. W przypadku mniej rażacych przewinień członek klubu dostanie nakaz usunięcia naklejek klubowych z pojazdu, a w konsekwencji utrata zniżek i przywilejów członka kluby SS.

Tekst poprawiony wg. własnego zdania i propozycji [bcn] [Erde] [g-seven] [Yeti] <img src="/images/graemlins/uklon.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/pub2.gif" alt="" />

Rozumiem ze dalsza dyskusja bedzie kontynuowana, dziekuje za krytyczne i mile uwagi <img src="/images/graemlins/hahaha.gif" alt="" />
Pomoge jesli wiekszosć bedzie za wprowadzeniem Regulaminu <img src="/images/graemlins/uzbroj_zlo.gif" alt="" />

Jakubek

A co trzeba zrobić, żeby być klubem oficjalnym, to się
gdzieś zgłasza? Bo ja nie wiem.
Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby to był klub
oficjalny. Tylko czym to grozi?

Mysle ze najlepiej bylo by opisac w Regulaminie wszystko jak jest w obecnej formie, no moze niektóre zeczy niedomowione udoskonalic [nimam zadnej na mysli]
i po wszystkim, stajemy sie oficjalnym klubem, bez zmieniania tego co istnieje

dobrze rozumuje <img src="/images/graemlins/screwy.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

jezeli tego klub wymaga powołac istnienie jakiegos zarzadu

Pafqo

Wogole rozumiesz znaczenie i pojecie "Klub" do czego sie
to odnosi.

I wogole czemu mialoby to sluzyc ??

Mam wrazenie ze nie bardzo kumasz. A posmiac sie zawsze
mozemy czemu nie.....

Wyobraz sobie, ze chcemy cos zorganizowac i idziemy do
urzedu miasta czy do Policji ( zabezpieczenie
imprezy np. ). Co mowisz. Wystapisz jako kto ????
Prosze Pani badz Pana wspolnie z kumplami chcemy
sie spotkac i chcemy zebyscie nam cos
zorganizowali. Na gebe to wiesz co mozna zalatwic ...> Musimy byc oficjalnym klubem zeby cokolwiek dzialac ....
bo inaczej nikt z nami nie bedzie gadal i bral nas na powaznie .. Musimy
sie jakos legitymowac .... I dlatego musi byc "prezes klubu" "Vice prezes" ktorzy beda mogli oficjalnie reprezentowac nasz "klub" jesli takowy bedziemy mieli <img src="/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> zeby ktokolwiek bral nas na powaznie i chcial z nami rozmawiac ...... <img src="/images/graemlins/wrrr.gif" alt="" />
( tak na marginesie jakbys nie wiedzial nie trzeba prowadzic dzialalnosci gospodarczej zeby zalozyc Klub, Stowarzyszenie czy jak tam to sie bedzie nazywac !!! )

A tak to mozemy wspolnie na Cargo sie spotkac lub na
zlocie ale niczego w zyciu nie zalatwimy
oficjalnie... Ale ty tego widac nie rozumiesz.

Wiele klubow ( tylko internetowych ) dziala na zasadzie stowarzyszeń i organizuja i sa zapraszani na rozne imprezy itd....

ale lepiej sobie poironizowac. czemu nie ? Simiech to zdrowie. To racja <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/foch.gif" alt="" />

gseven

( tak na marginesie jakbys nie wiedzial nie trzeba prowadzic dzialalnosci gospodarczej zeby zalozyc Klub,
Stowarzyszenie czy jak tam to sie bedzie nazywac !!! )

Pierwszy raz wspomniasz cokolwiek o organizowaniu czegokolwiek występując w roli klubu.
Ale powiedz mi jedno: Czy jak będziesz chciał zorganizować imprezę czy cokolwiek, to urząd miasta/policja zażąda od Ciebie statutu klubu albo regulaminu? Ustaliliśmy już chyba dawno, że prezesem jest Paruch, niech sobie dobierze dwóch vice, nie wiem, zrobi wizytówki i po sprawie :>

Po prostu przerost formy nad treścią moim zdaniem, ale przekonaj mnie, że nie mam racji. Od tego jest forum <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Wiele klubow ( tylko internetowych ) dziala na zasadzie stowarzyszeń i organizuja i sa zapraszani na rozne imprezy
itd....

Chodzi o to, żeby nie zabić ducha tego klubu zanim się on na dobre rozwinie.

ale lepiej sobie poironizowac. czemu nie ? Simiech to zdrowie. To racja

To zawsze jest dobre :>

Żeby nie było, napiszę raz jeszcze głośno i wyraźnie:

1. Jestem za klubem, nawet oficjalnym :>
2. Jestem przeciwny biurokracji i jakimkolwiek nakazom/zakazom.
3. Jestem przeciw składkom w jakiejkolwiek formie.

Dziękuję :>

bcn

Żeby nie było, napiszę raz jeszcze głośno i wyraźnie:
1. Jestem za klubem, nawet oficjalnym :2. Jestem
przeciwny biurokracji i jakimkolwiek
nakazom/zakazom.
3. Jestem przeciw składkom w jakiejkolwiek formie.
Dziękuję :

to ja tez:

1. jestem za oficjalnym statutem vel. regulaminem klubu
2. jestem za skladkami dobrowolnymi na jawne konto klubowe
3. jestem za takim samym traktowaniem wszystkich czlonkow klubu, niezaleznie od wszystkiego, chyba ze ktos jest matol <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />
4. jestem przeciw lepperowi <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />

Pafqo

Pierwszy raz wspomniasz cokolwiek o organizowaniu
czegokolwiek występując w roli klubu.

nie pierwszy raz bo temat byl juz poruszany dawno ...

Ale powiedz mi jedno: Czy jak będziesz chciał
zorganizować imprezę czy cokolwiek, to urząd
miasta/policja zażąda od Ciebie statutu klubu albo
regulaminu?

Tak. beda chcieli wiedziec kim jestesmy, skąd, po co, kogo reprezentujemy i dlaczego itd.... Nikt na gebe nic nie bedzie organizowal i sie w cokolwiek angazowal a zwlaszcza urzedy ...

Zrozum, ze wlasnie dlatego musimy byc oficjalni ..... Zeby cos zalatwic musimy wystepowac jako oficjalny klub pisemnie do roznych organizacji czy instytucji.
Teraz najwyzej mozesz sobie zadzwonic np. do policji i powiedziec ze chcemy sie scigac na zlocie na 400 metrow.
Zapytaja kto.. I co powiesz ze klub ?? I tak na gebe ci zorganizuja zabezpieczenie ?? Otoz - NIE !!!!
Obsmieja cie tylko i powiedza ze to jakies nieporozumienie.

Firma do ktorej sie zglosisz tez potrzebuje papier coby miec jakakolwiek podkladke by moc dzialac i pomagac nam w organizacji !!! Nikt na gebe nic nie zalatwia ....

Ustaliliśmy już chyba dawno, że

prezesem jest Paruch, niech sobie dobierze dwóch
vice, nie wiem, zrobi wizytówki i po sprawie :

I co i to myslisz zalatwia sprawe klubu ??? <img src="/images/graemlins/szok.gif" alt="" />

Po prostu przerost formy nad treścią moim zdaniem, ale
przekonaj mnie, że nie mam racji.

Poprostu jest to jak widze dla ciebie zbyt skomplikowane. Co tu tlumaczyc jak to jkest tak oczywiste <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />

Od tego jest

forum
Chodzi o to, żeby nie zabić ducha tego klubu zanim się
on na dobre rozwinie.

Wlasnie po to jest potrzebny status zeby klub mogl sie rozwijac. TERAZ STOIMY W MIEJSCU !!!!!

To zawsze jest dobre :
Żeby nie było, napiszę raz jeszcze głośno i wyraźnie:
1. Jestem za klubem, nawet oficjalnym :2. Jestem
przeciwny biurokracji i jakimkolwiek
nakazom/zakazom.

Regulamin musi byc ...

3. Jestem przeciw składkom w jakiejkolwiek formie.
Skladki moga byc dobrowolne a korzystac beda osoby wplacajace ....

Dziękuję :

Ja rowniez dziekuje <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/20.gif" alt="" />

gseven

nie pierwszy raz bo temat byl juz poruszany dawno ...

Dobra, to inaczej, nie w tym wątku ;D

Tak. beda chcieli wiedziec kim jestesmy, skąd, po co, kogo reprezentujemy i dlaczego itd.... Nikt na gebe nic nie
bedzie organizowal i sie w cokolwiek angazowal a zwlaszcza urzedy ...
Zrozum, ze wlasnie dlatego musimy byc oficjalni ..... Zeby cos zalatwic musimy wystepowac jako oficjalny klub
pisemnie do roznych organizacji czy instytucji.

To rozumiem. Ale skoro to jest tylko dlatego żeby się nie czepiali, to dajcie im byle jakis statut, żeby się tylko nie czepiali :>

Teraz najwyzej mozesz sobie zadzwonic np. do policji i powiedziec ze chcemy sie scigac na zlocie na 400 metrow.
Zapytaja kto.. I co powiesz ze klub ?? I tak na gebe ci zorganizuja zabezpieczenie ?? Otoz - NIE !!!!

Zapytają kto i po co, poproszą o jakąś formę prawną a nie o statut.
To tak jakbyś przyszedł do hurtowni i chciał kupić coś na firmę i pani kazała Co pokazać regulamin zachowania pracowników w firmie ;P

Firma do ktorej sie zglosisz tez potrzebuje papier coby miec jakakolwiek podkladke by moc dzialac i pomagac nam w
organizacji !!! Nikt na gebe nic nie zalatwia ....

Dobra, to już ustaliliśmy, że jest potrzebne, teraz wystarczy wywalić wszystkie zakazy i nakazy z 'regulaminu' i jest git.

I co i to myslisz zalatwia sprawe klubu ???

No nie wiem, co zatem proponujesz? Koronację? :PPPP

Poprostu jest to jak widze dla ciebie zbyt skomplikowane. Co tu tlumaczyc jak to jkest tak oczywiste

Ale zauważ że ja próbuję oszczędzić Tobie czas głównie, bo tak na prawdę jak masz czas na wymyślanie tego regulaminu czy czegolowiek innego to nie mam nic przeciwko temu :> Nadal uważam, że jesteś w stanie mnie przekonać, że się mylę, ale cienko się starasz. Trochę wiary <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Wlasnie po to jest potrzebny status zeby klub mogl sie rozwijac. TERAZ STOIMY W MIEJSCU !!!!!

Być może, ja jakoś nie śledzę tego aż tak, żeby twierdzić, że ktoś/coś stoi w miejscu a ktoś/coś nie :>

Skladki moga byc dobrowolne a korzystac beda osoby wplacajace ....

Tego też nie neguję, po prostu uważam, że nie powinno ich być, ale zauważ, że cały czas próbuję chronić wolność klubowicza.
Jeżeli ktoś będzie chciał zapisać cały swój majątek na klub suzuki, to ja nie mam nic przeciwko temu, jego majątek, jego decyzja.

Ja rowniez dziekuje

:>

btw. czemu reszta tak cicho siedzi? <img src="/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

chien_verde

dodalbym jeszcze gornolotny punkt: "w trosce o dobre imie klubu oraz o zwiekszanie jego popularnosci-kazdy czlonek klubu powinien udzielic, w miare posiadanych mozliwosci, pomocy nie tylko innym czlonkom klubu ale takze niezrzeszonym uzytkownikom samochodow marki suzuki"- albo cosik w tym stylu.
pozdr

Pafqo

Mysle, ze juz wyjasnilem wystarczajaco.
Uwazam ze dyskusja z toba jest bezproduktywna .... <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" /> Zawsze sie znajdzie gdzies czarna owca <img src="/images/graemlins/dupa1.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/sick_.gif" alt="" />

Pafqo

A czemu reszta tak cicho siedzi?

A po co sie maja odzywac ??? Zebys z nich kpil <img src="/images/graemlins/wpysd.gif" alt="" />
Ja tez ten temat koncze bo dyskusja z toba to "bicie piany" . <img src="/images/graemlins/uzbroj_zlo.gif" alt="" /> <img src="/images/graemlins/foch.gif" alt="" />

chien_verde

zeby zarejestrowac oficjalnie jakakolwiek organizacje pozarzadowa (stowarzyszenie, klub etc.) musi byc statut. to jest podstawa- inaczej nikt nie bedzie z nami rozmawial, a wnioski rejestracyjne beda wylatywac jak moj indeks z egzaminu. statut zatwierdza walne zgromadzenie czlonkow zalozycieli, ktore wybiera zarzad, czlonkow zarzadu oraz co najwazniejsze KOMISJE REWIZYJNA ktora kontroluje rzeczony zarzad.
nalezy jeszcze napisac ze organizacja jest "non profit" i nie powinnismy wywalac punktu dotyczacego skladek (powinno sie uzyc slow "dobrowolne etc.), bo jak np. bedziemy sie chcieli zlozyc na grilla, zlot, jakis klubowy sprzecik do pomiarow czasu, piwo itp.- to prawnie nie bedziemy mogli bo tego nie ma w statucie klubu. na podstawie zatwoierdzonego przez walne zebranie zalozycielskie statutu dopiero tworzony jest regulamin klubu. nie pamietam ilu powinno byc czlonkow zalozycieli- ale chyba 15 (robi sie taka tabelke: wszyscy bioracy udzial w zebraniu powinni byc wymienieni z imienia i nazwiska, z numerem dowodu i z wlasnym podpisem w rubryczce potwierdzajacej ze na zebraniu byli. do tego dolacza sie protokol z zebrania czlonkow zalozycieli, podjete uchwaly wraz z listingiem 3 osobowej komisji skrutacyjnej, ktora liczyla glosy i swoimi podpisami stwierdza ze wszystko bylo ok.)
dopiero z tymi papierami wali sie do urzedu rejestrowac oficjalnie klub. warto to jeszcze skonsultowac z jakims prawnikiem ale tak przynajmniej wynika z mojej skromnej "klubowej" praktyki. (zazwyczaj wniosek przechodzi po ktoryms tam razie- bo zawsze maja jakies "ale" do statutu czy formy zebrania). zasada jest jedna: lepiej napisac od razu wiecej mozliwosci- niz pozniej zmieniac statut bo to sa stairway to heaven...

gseven

A po co sie maja odzywac ??? Zebys z nich kpil

Hehe wiedziałem, że nie będzie Ci się chciało ;>
Wybrałem tektykę numer 7: pokonanie wroga przez zadawanie głupich pytań i ogólne zmęczenie przeciwnika ;P

Ja tez ten temat koncze bo to dyskusja z toba to "bicie piany" .

Otóż mylisz się. Po prostu oczekuję prawdziwych argumentów. Jestem dość podatny zresztą na zmiany poglądów, ale trzeba mnie przekonać.

A co do kpin, taki już mam sposób bycia, bez urazy ;D

ps. mogłeś wykpić moje odpowiedzi ;P

chien_verde

...jesli na serio chcemy zakladac oficjalny klub to sprawa jest powazna- bo z biurwokracja jaj nie ma i nalezy dyskutowac konstruktywnie (poczucie humoru i celne riposty mozna sobie zostawic na inne watki), jesli nie chcemy to se tak mozna dyskutowac az do wypalenia pikseli... <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

Pafqo

Hehe wiedziałem, że nie będzie Ci się chciało ;Wybrałem
tektykę numer 7: pokonanie wroga przez zadawanie
głupich pytań i ogólne zmęczenie przeciwnika ;P

Otóż mylisz się. Po prostu oczekuję prawdziwych
argumentów.

Za pare lat pogadamy, moze dorosniesz do tego zeby pewne rzeczy zrozumiec. W tej chwili widze, ze to jest dla ciebie zbyt skomplikowane. Zebym cie nie znal pomyslalbym ze gadam z jakims dzieciakiem <img src="/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

Jestem dość podatny zresztą na zmiany

poglądów, ale trzeba mnie przekonać.

A co do kpin, taki już mam sposób bycia, bez urazy ;D
ps. mogłeś wykpić moje odpowiedzi ;P

Nie po to byl ten watek.
Poszukaj kacika dla dzieci - tam napewno sie sprawdzisz <img src="/images/graemlins/30.gif" alt="" />