[all] Jakie paliwo lejecie?

gibsong

nigdy nie mierzyłem bardzo dokładnie, ale na ok 200 km w cyklu miesznaym starczy. Dodam, że jest
to 1.3 sedan i jeżdze w miare spokojnie. Często jeżdze trochę poza miasto (ok 10 km). Tak
więc ma porówno drogi w mieście i na trasie. Od prawie pół roku leje tylko Ulimate 98. Raz
wlałem zwykła 95 i wydawało mi się, że trochę mulił, no ale to może podświadomie tak
myślałem. Czy paliwe z wyższą liczbą oktanów nie uszkadza wtrysków?

czemu miałoby uszkadzać wtryski? oczywiście brudna 98 tak.

gibsong

Hahaha, no niestety nie piszczał... jechać jechał hehehe. Może to przez padające sprzęgło, i
regulację zapłonu oraz zaworów za co trzeba się zabrać szybko. A wam teraz przy tych
temperaturach ile pali średnio na 100km? Albo ile przejedziecie na 10litrach?

ja na światłach 8l na sto ale nadal z uporem maniaka jeżdże 3,5km do pracy i z powrotem. <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

gibsong

Ja tez nie pamietam (dawno to bylo Technikum Samochodowe konczylem w 1975) ale pamietam, ze
liczba cetanowa dotyczy paliw do diesla

o tak przepraszam rzeczywiście ON wygłupiłem się troche, może dlatego że do LO chodziłem. W każdym razie jakiś rok temu lub dwa były testy paliw z różnych stacji w AŚ i wyszło z niego że oktany to paliwa trzymały chyba na wszystkich, ale jest jakiś inny wyznacznik jakości paliwa którego niema na dystrybutorach i z tym już bylo gorzej. myślałem że to właśnie ta liczba cetanowa ale mi się coś widocznie pokićkało. sorki <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

gregsysek

Ja jestem przekonanmy w 100%, że jak wleje 98 to czuc roznice.. Zazwyczaj leje 95 bo tansza <img src="/images/graemlins/jezor.gif" alt="" />
Nie wiem jak to ogolnie dziala i jak to jest z tymi paliwami. Wiem tylko ze u mnie po wlaniu 98 samochod idzie troche lepiej. Po ponownych wlaniu 95 czuje jakby sie mulił

gibsong

Ja jestem przekonanmy w 100%, że jak wleje 98 to czuc roznice.. Zazwyczaj leje 95 bo tansza
Nie wiem jak to ogolnie dziala i jak to jest z tymi paliwami. Wiem tylko ze u mnie po wlaniu 98
samochod idzie troche lepiej. Po ponownych wlaniu 95 czuje jakby sie mulił

a może kąt wyprzedzenia zapłonu masz ustawiony tak że lepiej śmiga na 98....masz może więcej fotek swojej furki i większych bo zdaje się że mam taki sam kolor i się zastanawiam jak by wyglądał z pomalowanymi zderzakami, jak coś to daj na prv.
PS. Co to za koła? opon chyba prawie niema na nich <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

_Maras_

Ja jestem przekonanmy w 100%, że jak wleje 98 to czuc roznice.. Zazwyczaj leje 95 bo tansza
Nie wiem jak to ogolnie dziala i jak to jest z tymi paliwami. Wiem tylko ze u mnie po wlaniu 98
samochod idzie troche lepiej. Po ponownych wlaniu 95 czuje jakby sie mulił

Zgadzam sie z kolega u mnie jest tak samo caly czas teraz tankuje od kilku lat PB 98 na oszolomie i jest wielka roznica na 4 tym biegu ladnie przyspiesza natomiast jak wleje 95 to tez przyspiesza ale tak jakby z niechceniem dlatego uwazam ze lepsza jest 98 a na oszolomie jest ona w tej samej cenie co 95 na orlenie czy tam innych stacjach <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Erde

Zgadzam sie z kolega u mnie jest tak samo caly czas
teraz tankuje od kilku lat PB 98 na oszolomie i
jest wielka roznica na 4 tym biegu ladnie
przyspiesza natomiast jak wleje 95 to tez
przyspiesza ale tak jakby z niechceniem dlatego
uwazam ze lepsza jest 98 a na oszolomie jest ona w
tej samej cenie co 95 na orlenie czy tam innych
stacjach

Albo dlatego ze jest mniej chrzczona, albo ma jakies dodatki uszlachetniajace (np v-power, verwa itp) albo sila autosugestii <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> W teorii auto powinno sie lepiej zbierac na 95 niz na 98 <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

tomideri

Paliwo jest mieszanką różnych węglowodorów alifatycznych, z których każdy spala się w inny sposób (bardziej lub mniej gwałtownie) Najlepiej spala się izooktan a najgorzej n-heptan. Benzyna "98" to taka która spala się jak teoretyczna mieszanka 98% izooktanu i 2% n-heptanu, "95" analogicznie... Czyli "95" spala się odrobine gorzej, co oznacza że np czas wybuchu mieszanki nie jest idealny. Wybuch następuje odrobinę za wcześnie. W przypadku 98 czas wybuchu jest bardziej precyzyjny, gdyż mieszanka jest bardziej jednorodna (każdy węglowodór będzie zachowywał się trochę inaczej pod tym względem) czyli będzie wybuchała "bliżej" tego momentu w którym powinno to nastąpić. Oczywiście mowa tu o ułamkach sekund, i jeśli silnik jest wystrojony na 95 to oznacza że mu taka "dokładność" wystarcza -oczywiście nigdy większa "dokładność" nie może zaszkodzić, wiec śmiało można lać 98. Ale już w drugą stronę, czyli nalewając 95 do auta które wymaga 98, albo lejąc kiedyś 91 zamiast 95 różnica będzie odczuwalna. Tak to wygląda teoretycznie ...ale i w praktyce;)

A za czyszczenie zaworów nie odpowiadają oktany, tylko dodatki uszlachetniające, które można kupić na stacjach i samemu sobie dosypać do baku. W orlenie robią tak samo <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> tyle że sypią to kilogramami do olbrzymich beczek...

Erde

No chyba nie do konca... 2 podstawowe cechy benzyny to wartosc opalowa (energetyczna - czyli ile energii uzyska w procesie spalania) i oktanowosc czyli zawartosc oktanow, ktore odpowiadaja za predkosc spalania i odpornosc na spalanie stukowe. Z tym ze im oktanow wiecej tym paliwo spala sie wolniej i lagodniej!
Dlatego czesto sie ludziom wydaje ze na 98 silnik pracuje jakby lepiej, ciszej, plynniej... W rzeczywistosci moc na 95 pewnie by byla wyzsza. Lepiej moze byc na paliwach typu Ultimate, V-power, Verwa itp gdzie dodawane sa specjalne uszlachetniacze i zwiazki eteryczne zawierajace duze ilosci tlenu - one wlasnie odpowiadaja za poprawe osiagow niwelujac straty wynikajace z wyzszej liczby oktanowej. <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

tomideri

No chyba nie do konca... 2 podstawowe cechy benzyny to wartosc opalowa (energetyczna - czyli ile
energii uzyska w procesie spalania) i oktanowosc czyli zawartosc oktanow, ktore odpowiadaja
za predkosc spalania i odpornosc na spalanie stukowe. Z tym ze im oktanow wiecej tym paliwo
spala sie wolniej i lagodniej!

Wszystko się zgadza, tyle że zaczyna spalać się wtedy kiedy powinno, czyli wtedy gdy tłok ma zacząć "wykonywać pracę" czyli dochodzi od szczytu i zaczyna opadać... Paliwo 95 oktanowe może zacząć wybuchać minimalnie tuż przed "szczytem" co sprawia że część tej energii wybuchu nie może zostać spożytkowana na pracę, gdyż tłok jeszcze nie może opadać!

Dlatego czesto sie ludziom wydaje ze na 98 silnik pracuje jakby lepiej, ciszej, plynniej... W
rzeczywistosci moc na 95 pewnie by byla wyzsza. Lepiej moze byc na paliwach typu Ultimate,
V-power, Verwa itp gdzie dodawane sa specjalne uszlachetniacze i zwiazki eteryczne
zawierajace duze ilosci tlenu - one wlasnie odpowiadaja za poprawe osiagow niwelujac straty
wynikajace z wyzszej liczby oktanowej.

Zupełnie się nie zgodzę! Jakie straty??? <img src="/images/graemlins/niewiem.gif" alt="" />
Jeśli mieszanka zaczyna się spalać wtedy kiedy ma to się stać, silnik pracuje optymalnie! Cała energia wybuchu może być zamieniona na pracę! Daje to maksymalnie 1-2 KM więcej, ale to raczej nie jest odczuwalne. Faktycznie bardziej odczuwa się spokojniejszą pracę silnika.

A uszlachetniacze dodawane są zupełnie w innym celu! Inaczej wszyscy by wsypywali je kilogramami do baku, żeby mieć "ogień pod pedałem gazu"! One oczyszczają gniazda zaworów, ewentualnie usuwają drobne naleciałości z innych elementów układu paliwowego.

elvis

ja tankuje verve 98. i rożnica niewielka jest chociać odczuwalna.

Erde

Wszystko się zgadza, tyle że zaczyna spalać się wtedy
kiedy powinno, czyli wtedy gdy tłok ma zacząć
"wykonywać pracę" czyli dochodzi od szczytu i
zaczyna opadać... Paliwo 95 oktanowe może zacząć
wybuchać minimalnie tuż przed "szczytem" co sprawia
że część tej energii wybuchu nie może zostać
spożytkowana na pracę, gdyż tłok jeszcze nie może
opadać!

A co ma liczba oktanowa do samego momentu zapalenia <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Przeciez o tym decyduje iskra zaplonu <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> A Ty piszesz o jakims polozeniu tloka <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Liczba oktanowa ma wplyw na to jak sie spala mieszanka (ew. jak dlugo) a nie kiedy nastepuje jej zaplon. Przy 95 spalanie nastepuje gwaltowniej dajac wieksza energie, przy 98 spalanie jest minimalnie dluzsze - silnik pracuje kulturalniej ale z mniejsza moca .

Zupełnie się nie zgodzę! Jakie straty???

Starty wynikajace z dluzszego i lagodniejszego spalania 98 niz 95.

Jeśli mieszanka zaczyna się spalać wtedy kiedy ma to się
stać, silnik pracuje optymalnie!

Zgadza sie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" /> Od tego masz kat wyprzedzenia zaplonu <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Cała energia
wybuchu może być zamieniona na pracę!

Chcialbys (ja tez) <img src="/images/graemlins/myjzeby.gif" alt="" /> Zapomniales o stratach np. na cieplo itd...

Daje to
maksymalnie 1-2 KM więcej, ale to raczej nie jest
odczuwalne. Faktycznie bardziej odczuwa się
spokojniejszą pracę silnika.

Moze dawac te 1-2 KM wiecej ale wlasnie przy 95 <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A uszlachetniacze dodawane są zupełnie w innym celu!
Inaczej wszyscy by wsypywali je kilogramami do
baku, żeby mieć "ogień pod pedałem gazu"! One
oczyszczają gniazda zaworów, ewentualnie usuwają
drobne naleciałości z innych elementów układu
paliwowego.

Nie chodzi mi o te dodatki czyszczace itd tylko zwiekszajace wartosc energetyczna (etery z duza iloscia tlenu)

MKV

Ja jestem przekonanmy w 100%, że jak wleje 98 to czuc roznice.. Zazwyczaj leje 95 bo tansza
Nie wiem jak to ogolnie dziala i jak to jest z tymi paliwami. Wiem tylko ze u mnie po wlaniu 98
samochod idzie troche lepiej. Po ponownych wlaniu 95 czuje jakby sie mulił

A ja przynajmnej narazie jak mam "normalna" instalacje gazowa ktora mi silnik dlawi to nie czuje roznicy wlasciwie miedzy paliwami... a jezdze tylko na ponizszych:

Shell V-Power 95
Shell V-Power Racing 100 oktanow
BP Ultimate 98

tomideri

Każdy węglowodór ma minimalnie inną temperaturę zapłonu. Stąd im skład bardziej jednolity, tym sam moment zapłonu jest "bardziej ostry" a nie rozmyty. A co z tego że trwa dłuzej? Czy to źle? Tłok wykonuje pracę na całym skoku, nie tylko w szczycie!
Gdyby 95 dawała wiecej powera to byłaby droższa i wszyscy woleliby na niej jeździć <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" /> Albo dolewaliby 91 żeby mieć jeszcze większy ogień pod maską!!

Erde

Każdy węglowodór ma minimalnie inną temperaturę zapłonu.
Stąd im skład bardziej jednolity, tym sam moment
zapłonu jest "bardziej ostry" a nie rozmyty.

Moment zaplonu bardziej ostry? O czym Ty mowisz? Jesli juz to mozna mowic ze proces spalania jest mniej lub bardziej "ostry"...

A co z
tego że trwa dłuzej? Czy to źle?

Zalezy od punktu widzenia... Jesli chodzi o kulture pracy to nie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Tłok wykonuje
pracę na całym skoku, nie tylko w szczycie!

Dlatego wlasnie praca jest plynniejsza choc uzyskana energia jest nieco mniejsza niz przy gwaltowniejszym spalaniu 95 <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Gdyby 95 dawała wiecej powera to byłaby droższa i
wszyscy woleliby na niej jeździć Albo dolewaliby
91 żeby mieć jeszcze większy ogień pod maską!!

I jezdziliby gdyby nie bylo czegos takiego jak spalanie stukowe i zywotnosc silnika <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

tomideri

Bardziej "ostry" to pojęcie które oznacza że coś zaczyna się "w punkt". Przykładowo, start w sprincie na 100m jest tym "bardziej ostry" im zawodnicy wystartują idealnie w tym samym momemncie. False start to start "nieostry".
A stuków jest tym więcej im więcej jest takich false startów w zapłonie mieszanki paliwowo-powietrznej.
To tak jak z kolarzem, który będzie mocno naciskał na pedały tylko w momencie gdy są one "na górze", albo cisnął równo aż do dołu. Jasne jest że równiej pojedzie w tym drugim przypadku.

Różnica mocy jest tak niezauważalna, że nie ma sensu sie o to spierać. To mogą potwierdzić tylko jakieś testy. Z tych które czytałem wynikało że przyrost mocy o ok 1,5 KM był na Shellowskim V-power racing 99+ Na innych "lepszych paliwach" nie było mierzalnej różnicy.

No i pozostaje pytanie, dlaczgo niektórzy producenci zalecają 98? czym ich silniki różnią się od innych?

Erde

Bardziej "ostry" to pojęcie które oznacza że coś zaczyna
się "w punkt".
Przykładowo, start w sprincie na
100m jest tym "bardziej ostry" im zawodnicy
wystartują idealnie w tym samym momemncie. False
start to start "nieostry".

Acha <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

A stuków jest tym więcej im więcej jest takich false
startów w zapłonie mieszanki paliwowo-powietrznej.

Czy ten false start to dla Ciebie zapalenie mieszanki przed pojawieniem sie iskry? <img src="/images/graemlins/hmm.gif" alt="" />

To tak jak z kolarzem, który będzie mocno naciskał na
pedały tylko w momencie gdy są one "na górze", albo
cisnął równo aż do dołu. Jasne jest że równiej
pojedzie w tym drugim przypadku.

Zgadza sie <img src="/images/graemlins/gris.gif" alt="" />

Różnica mocy jest tak niezauważalna, że nie ma sensu sie
o to spierać. To mogą potwierdzić tylko jakieś
testy.

Roznice oczywiscie sa minimalne. Staram sie tylko pokazac ze w teorii 95 jest lepsza od 98 wbrew powszechnej opini. Co do testow to ja znam takie wyniki:

Test na hamowni V-Tech Tuning (Cinquecento Sporting)

PB 95:
moc na silniku: 59,2 KM
moc na kolach: 40,9 KM

PB 98:
moc na silniku: 54,5 KM
moc na kolach: 39,1 KM

Z tych które czytałem wynikało że przyrost
mocy o ok 1,5 KM był na Shellowskim V-power racing
99+

Owszem. I tak jak pisalem nie wynika to z samej liczby oktanowej bliskiej 100 ale dodatkow (glownie eterow) zwiekszajacych wartosci energetyczne (zwiekszenie liczby oktanowej jest tego pobocznym efektem).

No i pozostaje pytanie, dlaczgo niektórzy producenci
zalecają 98? czym ich silniki różnią się od innych?

Roznia sie. Im bardziej zlozona i wysilona konstrukcja tym wyzsza powinna byc liczba oktanowa aby zwiekszyc zywotnosc silnika i uniknac spalania stukowego. Dlatego np w bardzo wysilonych silnikach rajdowych stosuje sie paliwa o l. oktanowej > 100

Erde

Znalazlem w necie jeszcze taki artykulik . Polecam

I jeszcze cytat z innego artykulu:

"Po pierwsze ważne jest, aby zastanowić się nad liczbą oktanową paliwa. Zgodnie z definicją liczba oktanowa to wyznaczana w warunkach laboratoryjnego testu w oparciu o wzorcowy silnik wartość, określająca własności przeciwdetonacyjne paliw lekkich. W tej definicji nie ma ani słowa o mocy silnika - stąd też przekonanie, że paliwo o większej liczbie oktanowej daje większą moc jest z zasady błędne. Co więcej - większość dodatków przeciwdetonacyjnych (a więc podnoszących liczbę oktanową) spalając się dostarcza mniej energii niż typowa lekka benzyna. Niestety wraz z wzrostem liczby oktanowej paliw moc wytwarzana z nich spada [...] "

Reno22

Ja mam LPG <img src="/images/graemlins/hehe_.gif" alt="" />
Mój świstak od czerwca nie poczuł ani kropli benzyny, ale wkrótce naprawię pompę i wtedy sie wypowiem na temat beny. <img src="/images/graemlins/zakrecony.gif" alt="" />

marek

Bardziej "ostry" to pojęcie które oznacza że coś zaczyna
się "w punkt". Przykładowo, start w sprincie na
100m jest tym "bardziej ostry" im zawodnicy
wystartują idealnie w tym samym momemncie. False
start to start "nieostry".
A stuków jest tym więcej im więcej jest takich false
startów w zapłonie mieszanki paliwowo-powietrznej.
To tak jak z kolarzem, który będzie mocno naciskał na
pedały tylko w momencie gdy są one "na górze", albo
cisnął równo aż do dołu. Jasne jest że równiej
pojedzie w tym drugim przypadku.
Różnica mocy jest tak niezauważalna, że nie ma sensu sie
o to spierać. To mogą potwierdzić tylko jakieś
testy. Z tych które czytałem wynikało że przyrost
mocy o ok 1,5 KM był na Shellowskim V-power racing
99+ Na innych "lepszych paliwach" nie było
mierzalnej różnicy.
No i pozostaje pytanie, dlaczgo niektórzy producenci
zalecają 98? czym ich silniki różnią się od innych?

Masz niesamowite zdolnosci dobierania argumentow <img src="/images/graemlins/winner.gif" alt="" />
Oczywiscie zdolnosci paliw do "zwiekszania" mocy silnikow to tylko chwyt reklamowy <img src="/images/graemlins/NO.GIF" alt="" /> Zwiekszeniu mocy moze pomoc zwiekszenie stopnia sprezania, polepszenie napelnienia cylindrow itp. itd. tuningowcy wiedza oco chodzi. I wtedy nalezy zastosowac inne (o wyzszej liczbie oktanowej) paliwo. Jednak wiaze sie to rowniez z ustawieniami zaplonu. 3rza je apalic wczesniej, bo kopa dostaje w innym momencie i ten kop, jak piszesz trwa dluzej.
Ja osobiscie jezdze na 98 dla tego, ze nie wierze sprzedawcom i mam nadzieje, ze lejac 98 mam co najmniej te zalecane przez producenta 95 <img src="/images/graemlins/palacz.gif" alt="" />